Проекты Александра Хинштейна

Хинштейн : Ради общества можно жертвовать чемпионами

Публикации и интервью

Депу­тат уве­рен, что дея­тель­ность акти­ви­стов «Сто­п­Хам» полез­на для изме­не­ния мас­со­во­го созна­ния в луч­шую сторону

А. МИТНОВИЦКАЯ: Алек­сандр Хин­штейн, зам­пред коми­те­та Гос­ду­мы по без­опас­но­сти и про­ти­во­дей­ствию кор­руп­ции в сту­дии. Алек­сандр Алек­се­е­вич, при­вет­ствую Вас.

А. ХИНШТЕЙН: Доб­рый вечер.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Спа­си­бо, что добра­лись до нас, мы Вас очень жда­ли. Вы как нель­зя кста­ти, пото­му что сра­зу несколь­ко очень спор­ных тем, кото­рые отно­сят­ся к Вам. И с кем, как ни с Вами, их обсу­дить. Поэто­му я так чув­ствую, что эфир не полу­чит­ся слиш­ком доб­рым и лёг­ким. Хоте­ла начать с Оле­га Сиен­ко. Ген­на­дий Зюга­нов сего­дня ска­зал нам в нашем эфи­ре, что есть вооб­ще смысл уво­лить гла­ву Урал­ва­гон­за­во­да за эту вече­рин­ку в евро­пей­ском тор­го­вом цен­тре по слу­чаю юби­лея за 10 мил­ли­о­нов руб­лей. Как Вам эта идея, как заме­сти­те­лю пред­се­да­те­ля Дум­ско­го коми­те­та по про­ти­во­дей­ствию кор­руп­ции?

А. ХИНШТЕЙН: Преж­де чем при­ни­мать какие-то реше­ния, надо всё-таки разо­брать­ся, что это было за меро­при­я­тие, за какие день­ги гос­по­дин Сиен­ко его про­во­дил.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Они уже про­ком­мен­ти­ро­ва­ли. Его помощ­ник ска­зал, что это его лич­ное вре­мя, не рабо­чий день. Его юби­лей, наобо­рот, был рабо­чий день, и он очень дол­го рабо­тал, были сове­ща­ния. В общем, он выпол­нял свои обя­зан­но­сти на 5 бал­лов. Но в выход­ной день он поз­во­лил раз­вер­нуть­ся душе и ско­рее все­го, он даже навер­ня­ка отме­чал это на свои соб­ствен­ные деньги.

А. ХИНШТЕЙН: Я более чем уве­рен, что Олег Сиен­ко отме­чал это на свои соб­ствен­ные день­ги, и в этом нуж­но про­ве­сти линию водо­раз­де­ла. Я убеж­дён, и оста­юсь в сво­ём убеж­де­нии, что в усло­ви­ях кри­зи­са для чинов­ни­ков, гос­слу­жа­щих, руко­во­ди­те­лей госу­дар­ствен­ных кор­по­ра­ций нескром­но про­во­дить пыш­ные кор­по­ра­ти­вы, когда речь идёт о сокра­ще­нии людей, и когда при­хо­дит­ся затя­ги­вать поя­са.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Осо­бен­но, если учесть, что нака­нуне люди митин­го­ва­ли, его завод­чане, опа­са­ясь как раз задер­жек зар­пла­ты и сокра­ще­ний.

А. ХИНШТЕЙН: Это одна часть вопро­са. И, воз­мож­но, Вы помни­те, я был одним из ини­ци­а­то­ров скан­да­ла, к сожа­ле­нию, закон­чив­ше­го­ся ничем, свя­зан­но­го с пыш­ной чере­дой тор­жеств, орга­ни­зо­ван­ных мэром горо­да Сама­ры гос­по­ди­ном Фур­со­вым. Но меж­ду гос­по­ди­ном Фур­со­вым и гос­по­ди­ном Сиен­ко есть одна боль­шая раз­ни­ца. До того, как стать руко­во­ди­те­лем Урал­ва­гон­за­вод, гос­по­дин Сиен­ко рабо­тал в самых раз­ных струк­ту­рах, в том чис­ле и в биз­не­се. И как топ-мене­джер круп­но­го госу­дар­ствен­но­го пред­при­я­тия, он полу­ча­ет доста­точ­но боль­шую зар­пла­ту. Вопро­сов с точ­ки зре­ния про­ис­хож­де­ния средств на вече­рин­ку, а точ­нее, на юби­лей Сиен­ко, навер­ное, ни у кого не воз­ни­ка­ет. В исто­рии с мэром Сама­ры совер­шен­но дру­гая ситу­а­ция, пото­му что перед нами чело­век, кото­рый ни дня не про­был в биз­не­се, у кото­ро­го нет жены биз­нес-вумен, и отку­да у него сред­ства, если его зар­пла­та состав­ля­ет 2,5 мил­ли­о­на руб­лей? Это совер­шен­но раз­ные вещи. Если у гос­по­ди­на Фур­со­ва вся орга­ни­за­ция его тор­жеств и бан­ке­тов была в пря­мом смыс­ле сло­ва пове­ше­на на его под­чи­нён­ных – води­те­ли спе­ци­аль­но в суб­бот­ний день выхо­ди­ли на рабо­ту, им за это дава­ли допол­ни­тель­ный день отпус­ка за счёт бюд­же­та. Сотруд­ни­ки адми­ни­стра­ции выпол­ня­ли функ­ции хостес, рас­са­жи­ва­ли людей. Если была при­ве­зе­на рам­ка метал­ло­ис­ка­те­ля, на охране сто­ял ЧОП, кото­рый охра­ня­ет мэрию….

Здесь най­ти золо­тую сере­ди­ну слож­но, пото­му что у чело­ве­ка юби­лей. Я по-хоро­ше­му его пони­маю. Когда мне будет 50 лет, если я, конеч­но, дожи­ву, с таки­ми дру­зья­ми, то я тоже, навер­ное, буду отме­чать. Дру­гое дело, что я вряд ли буду это празд­но­вать супер­ши­ро­ко и в каком-то доро­гом ресто­ране.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Сколь­ко денег Вы гото­вы потра­тить на 50-летие?

А. ХИНШТЕЙН: А я не знаю, сколь­ко я буду зара­ба­ты­вать, когда мне будет 50 лет. Для справ­ки, мне сего­дня 41 год, поэто­му оста­лось 9 лет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А 45, навер­ное, тоже буде­те празд­но­вать?

А. ХИНШТЕЙН: 45 вряд ли. Послед­ний раз я празд­но­вал свой день рож­де­ния в 30 лет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы очень ред­ко, но наде­юсь, мет­ко.

А. ХИНШТЕЙН: Ну как мет­ко. Я вооб­ще не боль­шой люби­тель празд­но­вать юби­леи, пото­му что с каж­дым годом ты пони­ма­ешь, что это дей­стви­тель­но груст­ный празд­ник. Моя пози­ция про­ста: преж­де чем при­ни­мать реше­ние о судь­бе Сиен­ко, нуж­но понять исто­рию вопро­са – за чей счёт бан­кет. Если ника­ких вопро­сов с точ­ки зре­ния про­ис­хож­де­ния этих средств нет, гово­рить об уволь­не­нии, навер­ное, непра­виль­но. Здесь вопрос целе­по­ла­га­ний. Сиен­ко как руко­во­ди­тель одно­го из круп­ней­ших обо­рон­ных пред­при­я­тий стра­ны со сво­и­ми обя­зан­но­стя­ми справ­ля­ет­ся? Госо­бо­рон­за­каз выпол­ня­ет­ся пред­при­я­ти­ем? Есть пре­тен­зии по каче­ству про­дук­ции, по сро­кам? При­чём мэр Сама­ры Фур­сов рас­ска­зы­вал, что он 15 лет дру­жит с Хором Турец­ко­го и Диа­ной Гурц­кой, и поэто­му они высту­па­ли бес­плат­но, что у меня вызы­ва­ет боль­шие сомне­ния. В част­но­сти Сиен­ко у меня не вызы­ва­ет боль­ших сомне­ний то, что он дей­стви­тель­но со мно­ги­ми из этих людей, арти­стов, может нахо­дить­ся в дру­же­ских отно­ше­ни­ях.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вполне. В общем, надо разо­брать­ся, за чей счёт бан­кет, и уже исхо­дя из это­го пони­мать – уволь­нять или не уволь­нять. Дру­гой вопрос, что если мы через месяц-два уви­дим в ново­стях инфор­ма­цию о том, что всё-таки сокра­ти­ли зар­пла­ты работ­ни­кам Урал­ва­гон­за­во­да или сокра­ти­ли коли­че­ство сотруд­ни­ков, повли­я­ет ли это?

А. ХИНШТЕЙН: Повли­я­ет на судь­бу Сиен­ко или на мою пози­цию?

А. МИТНОВИЦКАЯ: На судь­бу Сиен­ко.

А. ХИНШТЕЙН: Я думаю, что это­го не про­изой­дёт. Урал­ва­гон­за­вод – одно из наи­бо­лее эффек­тив­но и успеш­но дей­ству­ю­щих пред­при­я­тий обо­рон­но­го ком­плек­са, кото­рое выпол­ня­ет госо­бо­рон­за­каз. Госо­бо­рон­за­каз у нас, сла­ва богу, не сокра­ща­ет­ся, поэто­му пред­по­сы­лок к сокра­ще­нию рабо­чих мест я не вижу. Урал­ва­гон­за­вод – это не Авто­ВАЗ.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А в дан­ном слу­чае мож­но ли гово­рить, что Вы гаран­ти­ру­е­те, что это­го не будет?

А. ХИНШТЕЙН: Я на это очень рас­счи­ты­ваю. А гаран­ти­ро­вать может, навер­ное, толь­ко тот, кто обес­пе­чи­ва­ет финан­си­ро­ва­ние госо­бо­рон­за­ка­за и его испол­не­ние.

А. МИТНОВИЦКАЯ: В исто­рии с гла­вой УВЗ тут же вспо­ми­на­ет­ся и гла­ва «Рос­на­но», когда Чубайс гово­рил, что у них пря­мо очень мно­го денег. И тут же ещё ново­сти о том, что жена еди­но­рос­са Вита­лия Южи­ли­на хва­ста­ет жур­на­лу Vogue сво­и­ми неве­ро­ят­ны­ми пла­тья­ми за 30 мил­ли­о­нов руб­лей. И Сиен­ко мерк­нет со сво­ей деся­точ­кой.

А. ХИНШТЕЙН: Я уви­дел сего­дня это сооб­ще­ние про 30 мил­ли­о­нов, и поду­мал про себя: дай бог, что­бы моя жена это­го не уви­де­ла, и не про­чи­та­ла, пото­му что я, к сво­е­му сты­ду, не пред­став­ляю себе, что мож­но надеть на жен­щи­ну за 30 мил­ли­о­нов.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Там такие брен­ды, кото­рые в наших мага­зи­нах так про­сто не висят. Это пря­мо очень доро­го.

А. ХИНШТЕЙН: 30 мил­ли­о­нов – это какие-то безум­ные день­ги. Я пони­маю, 30 мил­ли­о­нов – сто­и­мость брил­ли­ан­тов, золо­та, алма­зов. Но тряп­ки на 30 мил­ли­о­нов не могу себе пред­ста­вить даже физи­че­ски.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Я поин­те­ре­су­юсь тогда чисто по-жен­ски. А пла­тье за сколь­ко тысяч носит Ваша жена?

А. ХИНШТЕЙН: На моей памя­ти, даже к каким-то датам и юби­ле­ям, я не знаю, что­бы она поку­па­ла вещь доро­же 20–25 тысяч руб­лей.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Очень скром­но.

А. ХИНШТЕЙН: Мы вооб­ще живём не очень рос­кош­но, и жена у меня доста­точ­но скром­ная. Сей­час как раз сей­лы закан­чи­ва­ют­ся. Это я не в плане при­бед­нять­ся, я про­сто счи­таю, что это разум­но. Я всё пони­маю, но это же абсурд. Я не могу понять, как курт­ка может сто­ить 20 тысяч евро.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Мне тоже слож­но.

А. ХИНШТЕЙН: Даже если мне было бы не жал­ко потра­тить 20 тысяч евро, я бы нико­гда не потра­тил их на курт­ку. Я про­сто никак не могу понять, как это может сто­ить доро­же, чем маши­на.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но с дру­гой сто­ро­ны, Вы же пони­ма­е­те, что когда день­ги есть, уже лег­че ими рас­по­ря­жать­ся, даже когда речь идёт о таких сум­мах.

А. ХИНШТЕЙН: Как раз, по лич­но­му опы­ту обще­ния, люди, у кото­рых мно­го денег, не стра­да­ют тем, что­бы тра­тить их нале­во и напра­во. Посмот­ри­те на наших мил­ли­ар­де­ров, у них у всех очень недо­ро­гие часы.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Это прав­да. А если посмот­реть на мил­ли­ар­де­ров в мире, их жёны оде­ты весь­ма скром­но.

А. ХИНШТЕЙН: Без­услов­но. А, кро­ме того, воз­вра­ща­ясь к нача­лу наше­го раз­го­во­ра, это ведь опре­де­лён­ный вызов. У каж­до­го чело­ве­ка есть свой лич­ный выбор. Ты можешь не быть пуб­лич­ной фигу­рой, нахо­дя­щей­ся в зоне вни­ма­ния, и жить, как хочешь, и носить, что хочешь. Хоть голый ходи по ули­це.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Южи­лин – ведь тоже ваш кол­ле­га и еди­но­росс. У Вас к нему нет вопро­сов?

А. ХИНШТЕЙН: Навер­ное, это вопрос не к нему, а к его жене.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Муж и жена, как гово­рит­ся, одна сата­на. Да и семей­ные бюд­же­ты име­ют­ся.

А. ХИНШТЕЙН: Быва­ет по-вся­ко­му, сей­час будет пода­ча декла­ра­ций, вот и уви­дим, сколь­ко кол­ле­га Южи­лин зара­бо­тал.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть это либо его, либо её.

А. ХИНШТЕЙН: Мы же там ука­зы­ва­ем не толь­ко свои дохо­ды, но и дохо­ды сво­их род­ствен­ни­ков.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Это прав­да, но мы пре­крас­но зна­ем, как мож­но реги­стри­ро­вать фир­мы на детей, жён, бабу­шек, деду­шек, сосе­дей.

А. ХИНШТЕЙН: Я не знаю, мне посчаст­ли­ви­лось, я ниче­го не реги­стри­ро­вал. Вы у меня спра­ши­ва­е­те лич­ное отно­ше­ние. У меня это не вызы­ва­ет вос­тор­га, если Вы спра­ши­ва­е­те моё мне­ние.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Нет, я хочу спро­сить о дру­гом. Доко­ле? Как дол­го мы ещё будем видеть эти исто­рии, эти фото­гра­фии, это хва­стов­ство?

А. ХИНШТЕЙН: Если речь идёт о пуб­лич­ных людях, тех, кого выби­ра­ют, то, навер­ное, ров­но до тех пор, пока мы с Вами будем их выби­рать. Если речь идёт о тех людях, кото­рых назна­ча­ют, то здесь ситу­а­ция будет менять­ся гораз­до быст­рее. Что каса­ет­ся тех, кого выби­ра­ют, в сен­тяб­ре теку­ще­го года буду про­хо­дить выбо­ры в Госу­дар­ствен­ную думу. У каж­до­го есть пра­во выра­зить своё мне­ние.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Тут Вы пра­вы, что выра­зить мне­ние у нас есть воз­мож­ность. Но с дру­гой сто­ро­ны, нам часто обе­ща­ют золо­тые горы. Даже в усло­ви­ях кри­зи­са мы верим, что какие-то золо­тые гор­ки, хоть малень­кие, но будут. Хоть что-нибудь, но полу­чит­ся. И когда спу­стя какое-то вре­мя ока­зы­ва­ет­ся, что у нас всё очень пло­хо, а у них там очень мно­го денег, прям очень мно­го – ты дума­ешь, как же так. Отку­да у людей? Совесть же долж­на быть. Кста­ти, чем кон­чи­лась исто­рия с «Рос­на­но»?

А. ХИНШТЕЙН: Насколь­ко я пом­ню, гос­по­дин Чубайс изви­нил­ся, и на этом исто­рия закон­чи­лась.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Я пом­ню, что Счёт­ная пала­та нача­ла про­вер­ку, обе­ща­ла вес­ной дать резуль­та­ты, когда уже нико­му не надо будет.

А. ХИНШТЕЙН: Зна­чит, уви­дим сей­час.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А так дол­го про­ве­рять – это нор­маль­но?

А. ХИНШТЕЙН: При моём кри­ти­че­ском отно­ше­нии к Ана­то­лию Чубай­су, а я точ­но не вхо­жу в его фан­клуб, а он в мой, но любая про­вер­ка финан­со­во-хозяй­ствен­ной дея­тель­но­сти – это тру­до­ём­кий про­цесс. Нель­зя при­бе­жать с кри­ка­ми «Все на пол!», мас­ки-шоу, что-то посмот­ре­ли, изъ­яли, на дру­гой день сде­ла­ли выво­ды – так не быва­ет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Давай­те пого­во­рим немно­го со слу­ша­те­ля­ми. Здрав­ствуй­те.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрав­ствуй­те. Спа­си­бо Вам за пере­да­чу. Я очень ува­жаю Хин­штей­на. Что с Яро­вой? У кото­рой доч­ка купи­ла квар­ти­ру в 16 лет. Непо­нят­но, куда дел­ся вопрос – замя­ли.

А. ХИНШТЕЙН: У меня сего­дня необыч­ное амплуа. Я обыч­но высту­паю в роли гособ­ви­ни­те­ля на про­цес­се, а сего­дня я высту­паю в роли адво­ка­та.

А. МИТНОВИЦКАЯ: При­хо­дит­ся защи­щать.

А. ХИНШТЕЙН: Я не защи­щаю, я за объ­ек­тив­ность. Исто­рия с пред­се­да­те­лем наше­го коми­те­та Ири­ны Яро­вой, напо­ми­наю для наше­го радио­слу­ша­те­ля, несколь­ко лет тому назад, заклю­ча­лась в том, что её ряд СМИ обви­ни­ли в том, что она яко­бы укры­ла от декла­ри­ро­ва­ния квар­ти­ру, оформ­лен­ную на её несо­вер­шен­но­лет­нюю дочь. Насколь­ко я пом­ню эту ситу­а­цию, хотя я не зани­мал­ся ей деталь­но, из пред­став­лен­ных доку­мен­тов чёт­ко сле­до­ва­ло, что закон не нару­шен, пото­му что гос­слу­жа­щие и при­рав­нен­ные к ним кате­го­рии декла­ри­ру­ют иму­ще­ство, при­над­ле­жа­щее несо­вер­шен­но­лет­ним детям. Вот у меня малень­кий ребё­нок, и у него ниче­го нет, но если бы было, то я бы всё декла­ри­ро­вал. У Ири­ны Ана­то­льев­ны исто­рия дру­гая. На тот момент, когда эта квар­ти­ра при­об­ре­та­лась, она не была депу­та­том Госу­дар­ствен­ной Думы, и, сле­до­ва­тель­но, ей ниче­го декла­ри­ро­вать было не нуж­но. Когда она ста­ла депу­та­том Госу­дар­ствен­ной Думы, доч­ка уже была совер­шен­но­лет­ней, и соот­вет­ствен­но ей уже декла­ри­ро­вать иму­ще­ство доче­ри было не нуж­но. Сама Ири­на Ана­то­льев­на объ­яс­ня­ла это тем, что её муж зани­мал­ся биз­не­сом, и у них было доста­точ­но средств для того, что­бы купить доче­ри квар­ти­ру в Москве. Меня эти объ­яс­не­ния вполне удо­вле­тво­ря­ют. Если кого-то не удо­вле­тво­ря­ют, навер­ное, мож­но вер­нуть­ся к это­му раз­го­во­ру.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Наш слу­ша­тель спра­ши­ва­ет: «Зачем «Еди­ной Рос­сии» нуж­ны пар­тий­цы, кото­рые кипя­тят обще­ство?»

А. ХИНШТЕЙН: Это что озна­ча­ет?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Нагре­ва­ют, вызы­ва­ют какие-то спо­ры, про­во­ка­ции, обсуж­де­ния.

А. ХИНШТЕЙН: Кипя­ток кипят­ку рознь. Давай­те опре­де­лим­ся в поня­тий­ном аппа­ра­те.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Кото­рые про­во­ци­ру­ют и пыта­ют­ся запят­нать честь пар­тии.

А. ХИНШТЕЙН: Мы кого име­ем в виду?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Допу­стим, того же само­го Южи­ли­на.

А. ХИНШТЕЙН: Я, кста­ти, не уве­рен, что Южи­лин – член пар­тии. Член фрак­ции – несо­мнен­но, а насчёт пар­тий­ной при­над­леж­но­сти не могу быть уве­рен­ным. Мы с Вами хотим жить в пра­во­вом госу­дар­стве. Хотим, что­бы люди декла­ри­ро­ва­ли свои дохо­ды, рас­хо­ды, и всё это было чест­но, а не на бумаж­ке. Если у Южи­ли­на – а я так пони­маю, что он при­шёл в Гос­ду­му из биз­не­са, и был доста­точ­но круп­ным биз­не­сме­ном, име­ю­щим боль­шое чис­ло акти­вов в Санкт-Петер­бур­ге, при­по­ми­на­ет­ся Мор­ской порт, и что-то с этим свя­зан­ное, – дохо­ды поз­во­ля­ют ему поку­пать жене наря­ды за 30 мил­ли­о­нов руб­лей, нра­вит­ся нам это или не нра­вит­ся, но это его пра­во. Дру­гой вопрос, Вы може­те спро­сить, нра­вит­ся ли мне это – нет, мне это не нра­вит­ся. Я счи­таю, что это в прин­ци­пе нескром­но без­от­но­си­тель­но того, член ли он пар­тии, депу­тат ли или про­сто рядо­вой граж­да­нин. Сама по себе такая поста­нов­ка, когда идёт вой­на брен­дов – у кого сум­ка Birkin доро­же: у меня за 25 тысяч руб­лей, а у меня за 35. Она сама по себе для меня совер­шен­но непри­ем­ле­ма, хотя бы пото­му, что я посто­ян­но нахо­жусь у себя на тер­ри­то­рии в Сама­ре, и мно­го езжу по стране, и я пони­маю реаль­ные про­бле­мы людей. Сего­дня для мно­гих сто­ит вопрос выжи­ва­ния, и не на что купить еду, а кто-то раз­гу­ли­ва­ет в мно­го­мил­ли­он­ных одеж­дах, это не вызы­ва­ет ниче­го, кро­ме оттор­же­ния.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Я хоте­ла Вас спро­сить об Алек­сее Немо­ве. Поста­вил маши­ну на про­ез­жей части, после это­го подрал­ся с акти­ви­ста­ми это­го «Сто­п­Ха­ма». Его Вы как-то оправ­ды­ва­е­те?

А. ХИНШТЕЙН: Нет, хотя я тоже до кон­ца не пони­маю, что там про­ис­хо­ди­ло. Но я, как и мно­гие, посмот­рел видео­ро­лик, кото­рый был снят на месте, и из него вид­но, что меж­ду ними дей­стви­тель­но про­ис­хо­дит пере­пал­ка, и Немов себя ведёт, на мой взгляд, не совсем кор­рект­но. Навер­ное, в его поло­же­нии может ока­зать­ся любой. Про­бле­ма же не толь­ко в том, что чело­век не хочет пар­ко­вать­ся там, где ему поло­же­но по пра­ви­лам. А про­бле­ма в том, что там зача­стую очень слож­но запар­ко­вать­ся.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Ско­рее все­го. Тут и его мож­но понять, и их тоже.

А. ХИНШТЕЙН: У меня хоро­шие отно­ше­ния со «Сто­п­Ха­мом», с их руко­во­ди­те­лем Дмит­ри­ем Чугу­но­вым, чле­ном Обще­ствен­ной пала­ты. Я ста­ра­юсь им по мере воз­мож­но­сти помо­гать. Напри­мер, добил­ся воз­буж­де­ния уго­лов­но­го дела в Санкт-Петер­бур­ге, где их акти­ви­ста про­вез­ли на капо­те, изби­ли, и ему ниче­го после это­го не было. Так вот, сла­ва богу, уго­лов­ное дело воз­буж­де­но. Но я ему тоже гово­рил это в гла­за, что дея­тель­ность это­го дви­же­ния носит про­во­ка­тив­ный харак­тер. И направ­ле­на она на то, что­бы, в том чис­ле при­влечь вни­ма­ние таки­ми про­во­ка­тив­ны­ми дей­стви­я­ми. Но при этом они под­ни­ма­ют пра­виль­ные вещи, пото­му что насаж­да­ют опре­де­лён­ную куль­ту­ру. Может быть, не самы­ми куль­тур­ны­ми спо­со­ба­ми.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Там был такой момент на роли­ке – пере­пал­ка, дра­ка толь­ко завя­зы­ва­ет­ся, и в какой-то момент ему зала­мы­ва­ют руки, и опус­ка­ют его прак­ти­че­ски лицом на зем­лю. И в этот момент у меня воз­ни­ка­ет такое: «Это же всё-таки олим­пий­ский чем­пи­он, так же нель­зя». А с дру­гой сто­ро­ны, это же всё-таки олим­пий­ский чем­пи­он! Как он может себе поз­во­лить, во-пер­вых, непра­виль­но пар­ко­вать­ся. Он зна­ет, что за ним смот­рят, сле­дят. Это же медий­ное лицо.

А. ХИНШТЕЙН: Тем более, это же про­изо­шло на вто­рой день. Как мы поня­ли, до это­го он так­же пытал­ся пар­ко­вать­ся, ему нака­нуне сде­ла­ли заме­ча­ние.

А. МИТНОВИЦКАЯ: В том-то и дело.

А. ХИНШТЕЙН: Мы об этом гово­ри­ли до пере­ры­ва. Если ты пуб­лич­ный чело­век, то ты берёшь на себя опре­де­лён­ные обя­за­тель­ства. Ты пони­ма­ешь, что ты дол­жен вести себя соот­вет­ству­ю­щим обра­зом. Гово­рить о том, что я так устал от этой пуб­лич­но­сти и извест­но­сти, так хочет­ся уехать в мона­стырь или смот­ри­те­лем на Фарос­ский маяк – это всё лукав­ство и абсо­лют­ная неис­крен­ность. Если тебе не хочет­ся это­го, вер­нись куда-то. Алек­сей, кажет­ся, из Тольят­ти родом. Вер­нись в Тольят­ти, иди рабо­тать на Авто­ВАЗ, там сей­час как раз боль­шие сокра­ще­ния. Я не хочу вста­вать на чью-то сто­ро­ну в этом кон­флик­те, я про­сто гово­рю о том, что если ты извест­ный чело­век, а тем более олим­пий­ский чем­пи­он – лицо, кото­рое оли­це­тво­ря­ет опре­де­лён­ные эмо­ции у людей. Под­ни­мал­ся флаг, играл гимн, и мил­ли­он людей смот­рел на тебя. Он дей­стви­тель­но заме­ча­тель­ный спортс­мен, и пусть даже не очень кор­рект­ный посту­пок с его сто­ро­ны не пере­чёр­ки­ва­ет всех тех заслуг, кото­рые есть у Немо­ва перед миро­вым спор­том, перед Рос­си­ей в част­но­сти, но тем не менее. Если ты пуб­лич­ный чело­век, то ты дол­жен соиз­ме­рять свои дей­ствия и свои поступ­ки. Тем более, «Сто­п­Хам» – дви­же­ние с опре­де­лён­ным про­во­ка­тив­ным направ­ле­ни­ем. Они к тебе под­хо­дят и ещё и сни­ма­ют на видео. Что надо иметь в голо­ве, что­бы всту­пать с ними в пере­пал­ку, мате­рить­ся в ответ, пытать­ся подрать­ся? Я это­го не пони­маю, и в этом смыс­ле оправ­дать Алек­сея я не могу.

А. МИТНОВИЦКАЯ: В общем, хамом его назва­ли, пусть и на этой наклей­ке, за дело.

А. ХИНШТЕЙН: Я не в боль­шом вос­тор­ге от того, что они накле­и­ва­ют эти наклей­ки. Мне, сла­ва богу, такую не кле­и­ли.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Мне тоже. Гово­рят, очень труд­но отры­ва­ет­ся.

А. ХИНШТЕЙН: Об этом и речь. Гово­рят, что они, прав­да, труд­но отры­ва­ют­ся. И здесь тоже есть вопрос. И, кро­ме того, я не очень пони­маю, поче­му кто-то берёт на себя пол­но­мо­чия госу­дар­ства. Пусть даже обще­ствен­ные акти­ви­сты. У нас всё вре­мя про­ис­хо­дит какой-то сдвиг созна­ния. Запар­ко­вать­ся вто­рым рядом – это самое страш­ное пре­ступ­ле­ние. А если ты украл пару мил­ли­ар­дов, то в прин­ци­пе ниче­го страш­но­го не про­изо­шло.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Дело в том, что ника­кие акти­ви­сты не смо­гут дока­зать, что украл пару мил­ли­ар­дов. А здесь – подо­шёл, снял, и всё гото­во.

А. ХИНШТЕЙН: Кли­по­вое созна­ние. Я хочу быть пра­виль­но поня­тым, я не высту­паю арбит­ром, и не защи­щаю ни одну, ни дру­гую сто­ро­ну, у каж­до­го своя прав­да. Но я не в вос­тор­ге от пове­де­ния Немо­ва, и не могу ска­зать, что явля­юсь горя­чим поклон­ни­кам рабо­ты «Сто­п­Ха­ма», хотя доста­точ­но плот­но с ними вза­и­мо­дей­ствую там, где они нуж­да­ют­ся в моей помо­щи. Пото­му что пусть даже таки­ми дей­стви­я­ми, у людей появ­ля­ет­ся созна­ние.

А. МИТНОВИЦКАЯ: В общем, поль­за обще­ству есть.

А. ХИНШТЕЙН: Есть. И я хочу ска­зать, что если Вы обра­ти­ли вни­ма­ние, то за несколь­ко лет куль­ту­ра вожде­ния в Москве, и во мно­гих горо­дах изме­ни­лась. Я хоро­шо пом­ню, как нам 5 лет назад гово­ри­ли о том, что Евро­па прин­ци­пи­аль­но отли­ча­ет­ся от Рос­сии тем, что в Евро­пе все тор­мо­зят перед пеше­ход­ным пере­хо­дом.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Да, все очень веж­ли­вые, все всех про­пус­ка­ют.

А. ХИНШТЕЙН: Но сего­дня нет этой про­бле­мы. Сего­дня боль­шин­ство авто­мо­би­ли­стов тор­мо­зит перед пеше­ход­ным пере­хо­дом, про­пус­ка­ет пеше­хо­дов.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Это прав­да, теперь даже мож­но пере­стро­ить­ся из ряда в ряд, если вдруг ошиб­ся.

А. ХИНШТЕЙН: Созна­ние меня­ет­ся, и это хоро­шо. Если для того, что­бы изме­ни­лось мас­со­вое созна­ние, нуж­но на экране пока­зать несколь­ко олим­пий­ских чем­пи­о­нов в непо­треб­ном виде, – что ж, при­дёт­ся пожерт­во­вать олим­пий­ски­ми чем­пи­о­на­ми в поль­зу инте­ре­сов обще­ства.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Спра­ши­ва­ют, какое пра­во они име­ют нака­зы­вать. У них есть юри­ди­че­ские пол­но­мо­чия?

А. ХИНШТЕЙН: Нет, они, насколь­ко я пони­маю, не нака­зы­ва­ют. Пото­му что наклей­ка на маши­ну не вле­чёт за собой ника­кие послед­ствия.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Давай­те ещё гово­рить со слу­ша­те­ля­ми. Здрав­ствуй­те.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрав­ствуй­те. Что спортс­ме­ны дела­ют в Гос­ду­ме?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Сра­зу вспо­ми­на­ет­ся фигу­рист­ка, кото­рую ругал Жири­нов­ский.

А. ХИНШТЕЙН: Какая фигу­рист­ка?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Род­ни­на. Кри­чал, что фигу­рист­ка сме­ет пере­би­вать лиде­ра фрак­ции».

А. ХИНШТЕЙН: Да, толь­ко когда эта фигу­рист­ка сто­я­ла на пье­де­ста­ле, и ей руко­плес­кал весь мир, Вла­ди­мир Воль­фо­вич ещё рабо­тал юрис­кон­суль­том в изда­тель­стве «МИР». Я, напри­мер, про­фес­си­о­наль­ный жур­на­лист, а по вто­ро­му обра­зо­ва­нию юрист. Так­же мож­но зада­вать­ся вопро­сом, что там дела­ют жур­на­ли­сты. В Думе рабо­та­ют люди раз­ных про­фес­сий. На мой взгляд, там долж­ны быть пред­ста­ви­те­ли всех сло­ёв, в том чис­ле, пред­ста­ви­те­ли куль­ту­ры, и пред­ста­ви­те­ли спор­та. Напри­мер, в Думе есть Алек­сандр Алек­сан­дро­вич Каре­лин, кото­рый прав­да очень эффек­тив­ный депу­тат, и мно­гое дела­ет для сво­е­го род­но­го Ново­си­бир­ска. Кста­ти, Род­ни­на очень актив­ный и ини­ци­а­тив­ный депу­тат. И я ни сколь­ко не сомне­ва­юсь, что если Ири­на Кон­стан­ти­нов­на пой­дёт на сле­ду­ю­щие выбо­ры по одно­ман­дат­но­му окру­гу, то она его выиг­ра­ет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: «Как Вы оце­ни­ва­е­те посту­пок игро­ка «Локо­мо­ти­ва» Тара­со­ва Дмит­рия?» После того, как они про­иг­ра­ли турец­кой коман­де, он снял фут­бол­ку, там ока­за­лась май­ка с Вла­ди­ми­ром Пути­ным. Сей­час его за это дис­ква­ли­фи­ци­ру­ют на 10 мат­чей. Как Вы пола­га­е­те, что он имел в виду?

А. ХИНШТЕЙН: Не знаю, это надо спро­сить у него.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Он гово­рит – пат­ри­о­тизм.

А. ХИНШТЕЙН: В про­грам­ме «Дом‑2», навер­ное, рас­ска­жут, что он имел в виду. Отно­ше­ния с «Домом‑2» не про­хо­дят даром. Если это был его искрен­ний порыв, я могу его за это заува­жать, если это был какой-то заду­ман­ный пиар-ход, какая-то ком­би­на­ция в рас­чё­те на понят­ную реак­цию, пото­му что это нару­ше­ние пра­вил, пото­му что они долж­ны выхо­дить в опре­де­лён­ной одеж­де. Если он пони­мал, что его за это дис­ква­ли­фи­ци­ру­ют и созна­тель­но это про­во­ци­ро­вал, то, навер­ное, под­дер­жать это будет невер­но.

А. МИТНОВИЦКАЯ: И ско­рее это похо­же на глу­пость.

А. ХИНШТЕЙН: Я не знаю. Повто­рюсь, если это был его эмо­ци­о­наль­ный жест – это одно. А с дру­гой сто­ро­ны, он май­ку «Впе­рёд Гит­лер», что ли, надел?

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вопрос, надо ли было вооб­ще устра­и­вать этот матч, учи­ты­вая наши отно­ше­ния с Тур­ци­ей, да ещё и в Стам­бу­ле. А ско­ро у них ответ­ный матч, и они при­едут в Моск­ву. Что у нас тут вся поли­ция будет охра­нять наш «Локо­мо­тив» для того, что­бы не было экс­цес­сов?

А. ХИНШТЕЙН: Без­услов­но, охра­нять будут. Но спорт дол­жен быть вне поли­ти­ки. И вре­ме­на, когда про­иг­рав­шая сбор­ной Юго­сла­вии наша коман­да сбор­ной ЦДК была рас­фор­ми­ро­ва­на, сла­ва богу, про­шли. Феде­ра­ция долж­на при­ни­мать реше­ние о том, надо или не надо про­во­дить . Если она при­ня­ла такое реше­ние, зна­чит, пра­виль­но.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Вы ска­за­ли, что спорт дол­жен быть вне поли­ти­ки. А по-ваше­му, так обыч­но быва­ет?

А. ХИНШТЕЙН: Нет, так не быва­ет. И кста­ти, при­мер Немо­ва, кото­ро­го мы сей­час обсуж­да­ли, под­твер­жда­ет это нагляд­но. Пото­му что напом­ню, что на послед­ней Олим­пиа­де, в кото­рой участ­во­вал Немов, было оче­вид­но, что ему зани­жа­ли бал­лы. И тогда весь зал, несмот­ря на то, что это про­ис­хо­ди­ло не в Рос­сии, в зале было не так мно­го рос­си­ян, засви­стел арбит­ру. И, в конеч­ном счё­те, сам Немов пре­рвал всю эту вак­ха­на­лию и попро­сил не сры­вать меро­при­я­тие даль­ше.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Ещё один вопрос: «Есть ли у «Еди­ной Рос­сии» стра­те­гия пре­одо­ле­ния гигант­ско­го раз­ры­ва в зар­пла­тах госу­прав­лен­цев и рядо­вых работ­ни­ков?»

А. ХИНШТЕЙН: Навер­ное, гово­рить о стра­те­гии кон­крет­но по раз­ры­ву будет пре­уве­ли­че­ни­ем. Пото­му что стра­те­гия – это набор цело­го ком­плек­са мер, име­ю­щих стра­те­ги­че­ское зна­че­ние. Стра­те­гия соци­аль­но-эко­но­ми­че­ско­го раз­ви­тия стра­ны, сокра­ще­ния уров­ня рас­сло­е­ния обще­ства, без­услов­но, есть. Эта стра­те­гия – не сек­рет.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Ещё хоте­ла обсу­дить с Вами отстав­ку губер­на­то­ра Забай­каль­ско­го края Кон­стан­ти­на Иль­ков­ско­го. Она может нега­тив­но отра­зить­ся на пер­спек­ти­вах «Спра­вед­ли­вой Рос­сии», кото­рую он пред­став­ля­ет. По край­ней мере, так счи­та­ет гла­ва Фон­да раз­ви­тия граж­дан­ско­го обще­ства, Кон­стан­тин Костин. Вы чув­ству­е­те, что это на руку «Еди­ной Рос­сии»?

А. ХИНШТЕЙН: Нет, я не думаю, что это на руку «Еди­ной Рос­сии» или какой-либо дру­гой поли­ти­че­ской пар­тии. Это исто­рия, кото­рая име­ет зна­че­ние, в первую оче­редь, для жите­лей реги­о­на. Где, без­услов­но, эсе­ры в свя­зи с эти­ми собы­ти­я­ми поте­ря­ют при том усло­вии, если сле­ду­ю­щим губер­на­то­ром не ста­нет так­же пред­ста­ви­тель их пар­тии. И это сиг­нал для мно­гих дру­гих губер­на­то­ров. Но ска­зать, что это исто­рия, кото­рая потряс­ла всю стра­ну, и как-то повли­я­ла на умы и созна­ние масс, было бы, навер­ное, пре­уве­ли­че­ни­ем.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но с дру­гой сто­ро­ны, пре­зи­дент сего­дня сде­лал пре­ду­пре­жде­ние гла­ве Каре­лии. И гово­ри­ли о том, что это свое­об­раз­ная мяг­кая встряс­ка все­го губер­на­тор­ско­го кор­пу­са в целом. Не слиш­ком ли мяг­кая? Или наобо­рот доста­точ­но суро­вая?

А. ХИНШТЕЙН: У нас пол­го­да Хоро­ша­вин сидит в СИЗО из Саха­лин­ской обла­сти.

А. МИТНОВИЦКАЯ: За дело сидит.

А. ХИНШТЕЙН: Не знаю, суд решит, за дело или нет. У нас осуж­дён губер­на­тор Брян­ской обла­сти. Вто­рое уго­лов­ное дело воз­буж­де­но в отно­ше­нии быв­ше­го губер­на­то­ра Ново­си­бир­ской обла­сти. И спи­сок мож­но про­дол­жать даль­ше. А какие ещё встряс­ки? То, что дале­ко не все губер­на­то­ры со сво­и­ми обя­зан­но­стя­ми справ­ля­ют­ся, и то, что уро­вень соци­аль­но­го само­чув­ствия в неко­то­рых реги­о­нах сни­жа­ет­ся для меня оче­вид­но, как, навер­ное, оче­вид­но и для руко­вод­ства стра­ны, и для мно­гих жите­лей.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Фев­раль­ский съезд «Еди­ной Рос­сии» пре­кра­тил пол­но­мо­чия несколь­ких чле­нов Ген­со­ве­та, в их чис­ле и Ири­на Яро­вая, Игорь Балин и Вы.

А. ХИНШТЕЙН: 58 чело­век.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Да, доволь­но мно­го. Как так вышло? Мы часто спра­ши­ва­ем об этом тех людей, кото­рых исклю­чи­ли из Вер­хов­но­го Сове­та или из Ген­со­ве­та.

А. ХИНШТЕЙН: Во-пер­вых, не исклю­чи­ли. Это у меня толь­ко в реги­оне Самар­ская область, учи­ты­вая мои сего­дняш­ние непро­стые вза­и­мо­от­но­ше­ния с вла­стью, во всей муни­ци­паль­ной прес­се ста­ли писать, что исклю­чи­ли. У меня в памя­ти сра­зу про­цесс 37-го года и все­на­род­ное осуж­де­ние. Нет. Объ­яс­няю. Соглас­но уста­ву «Еди­ной Рос­сии» еже­год­но долж­на про­во­дить­ся рота­ция не менее 15% чле­нов руко­во­дя­щих орга­нов с тем, что­бы за 6 лет, то есть за пери­од сро­ка пре­зи­дент­ских пол­но­мо­чий пол­но­стью про­изо­шло обнов­ле­ние всех руко­во­дя­щих орга­нов – Гене­раль­но­го сове­та, Выс­ше­го сове­та. Поэто­му сего­дня я роти­ро­ван, зав­тра будут роти­ро­ва­ны дру­гие. Это абсо­лют­но понят­ная вещь. Кро­ме того, в той же Самар­ской обла­сти, кото­рую я пред­став­ляю, боль­шин­ство и не зна­ло о том, что я член Ген­со­ве­та до тех пор, пока я не был роти­ро­ван.

А. МИТНОВИЦКАЯ: А чем зани­ма­ет­ся член Ген­со­ве­та? Какие допол­ни­тель­ные функ­ции и рабо­та появ­ля­ют­ся?

А. ХИНШТЕЙН: Засе­да­ния Гене­раль­но­го сове­та и пре­зи­ди­у­ма Гене­раль­но­го сове­та, где обсуж­да­ют­ся раз­ные вопро­сы, свя­зан­ные с теми пол­но­мо­чи­я­ми, кото­рые воз­ло­же­ны на руко­во­дя­щий орган. Допол­ни­тель­ную рабо­ту это, без­услов­но, дава­ло.

А. МИТНОВИЦКАЯ: То есть сей­час Вы сво­бод­нее.

А. ХИНШТЕЙН: Мне теперь не при­хо­дит­ся ездить на еже­не­дель­ные засе­да­ния, в этой части сво­бод­нее.

А. МИТНОВИЦКАЯ: На что тра­ти­те высво­бо­див­ше­е­ся вре­мя?

А. ХИНШТЕЙН: У меня, к сожа­ле­нию, нет сво­бод­но­го вре­ме­ни.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Но, так или ина­че, эти зада­чи пере­ори­ен­ти­ро­ва­ли.

А. ХИНШТЕЙН: Эти два часа мне, поверь­те, есть чем занять. Кро­ме того, я про­дол­жаю зани­мать­ся тема­ти­кой, свя­зан­ной с обма­ну­ты­ми доль­щи­ка­ми.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Кста­ти да, о доль­щи­ках. Вы моло­дец.

А. ХИНШТЕЙН: Я начи­нал на радио рабо­тать, поэто­му плав­ную под­вод­ку Вам сде­лал.

А. МИТНОВИЦКАЯ: Те люди, кото­рые 9 лет назад купи­ли свои квар­ти­ры, я гово­рю о застрой­щи­ке «СУ-155», гово­ри­ли нам, что обра­ща­лись к Вам. И даже в Думе было какое-то засе­да­ние, но воз и ныне там. Пока ниче­го не реши­лось. И вот они на какую-то акцию выхо­ди­ли. Ходи­ли по пеше­ход­но­му пере­хо­ду кру­га­ми замкну­той цепью. В чём там про­бле­ма, поче­му не уда­ёт­ся завер­шить?

А. ХИНШТЕЙН: Во-пер­вых, я не могу ска­зать, что не уда­ёт­ся. Ситу­а­ция с «СУ-155» самая, пожа­луй, мас­штаб­ная за послед­нее вре­мя, посколь­ку речь идёт о неис­пол­не­нии обя­за­тельств перед 30 тыся­ча­ми граж­дан в 15 реги­о­нах Рос­сии. При­чём часть из них – это доль­щи­ки, с кото­ры­ми про­ще, пото­му что мы кар­ди­наль­но изме­ни­ли зако­но­да­тель­ство, и мне в этом смыс­ле есть что рас­ска­зать, но вре­ме­ни не хва­тит. А дру­гая часть – это пай­щи­ки жилищ­но-стро­и­тель­ных коопе­ра­ти­вов, с кото­ры­ми слож­нее, посколь­ку они в свя­зи с тре­бо­ва­ни­я­ми зако­на на себя берут все рис­ки само­сто­я­тель­но. Тем не менее, мас­штаб про­бле­мы столь велик, что в него было вынуж­де­но погру­зить­ся пра­ви­тель­ство. И на сего­дняш­ний день есть понят­ный алго­ритм реше­ния этой про­бле­мы. Она не может решить­ся точеч­но по одно­му дому. Где-то 9 лет ждут, где-то 5, где-то люди запла­ти­ли год тому назад. Это не прин­ци­пи­аль­но. Прин­ци­пи­аль­но, что все эти дома долж­ны быть достро­е­ны. Пра­ви­тель­ство пошло на бес­пре­це­дент­ное реше­ние. Впер­вые на моей памя­ти про­ис­хо­дит сана­ция, или гово­ря ина­че, финан­со­вое оздо­ров­ле­ние частой ком­па­нии «СУ-155» за счёт при­вле­че­ния в опо­сре­до­ван­ной фор­ме госу­дар­ства.

Банк «Рос­сий­ский капи­тал», явля­ю­щий­ся госу­дар­ствен­ным, точ­нее, бан­ком, при­над­ле­жа­щим госу­дар­ству, захо­дит и уже зашёл в каче­стве сана­то­ра. Он заби­ра­ет все объ­ек­ты неза­вер­шён­но­го стро­и­тель­ства, все акти­вы, кото­рые были у «СУ-155», всё их иму­ще­ство, финан­си­ру­ет за счёт про­да­жи это­го иму­ще­ства, за счёт соб­ствен­ных средств. Пер­вые день­ги уже пошли в дострой­ку этих объ­ек­тов. Не далее как в минув­ший поне­дель­ник мы про­во­ди­ли все­рос­сий­ское сове­ща­ние по этой тема­ти­ке, кото­рое вёл министр стро­и­тель­ства и ЖКХ Миха­ил Мень. Там был руко­во­ди­тель «Рос­сий­ско­го капи­та­ла» Миха­ил Кузо­влев, был я, были пред­ста­ви­те­ли всех реги­о­нов на уровне зам­гу­бер­на­то­ров и доль­щи­ки, кото­рых мы при­гла­си­ли со всей стра­ны для того, что­бы была воз­мож­ность задать вопро­сы напря­мую. Путь этот непро­стой. Это быва­ет толь­ко в сказ­ках «по щучье­му веле­нию, по мое­му хоте­нию». Если откло­нять­ся в сто­ро­ну, очень корот­ко ска­жу, что, к мое­му сожа­ле­нию, то, что про­изо­шло с «СУ-155», долж­но было про­изой­ти. Я это пони­мал дав­но. Я ещё в 14 году начал рас­сы­лать тре­вож­ные пись­ма в Мин­строй, в про­ку­ра­ту­ру, в МВД о том, что ситу­а­ция там ухуд­ша­ет­ся, что они в мас­со­вом поряд­ке при­вле­ка­ют сред­ства граж­дан, и никак их не обес­пе­чи­ва­ют, через под­лож­ные схе­мы, и что в конечном