Депутат Госдумы подвёл итоги 2015 года. Послушать интервью Александра Хинштейна «Русской службе новостей» можно здесь.

Р.КАРИМОВ: Здрав­ствуй­те, у мик­ро­фо­на Рустам Кари­мов. Ито­ги 2015 года мы под­ве­дём с зам­пре­дом дум­ско­го коми­те­та по без­опас­но­сти и про­ти­во­дей­ствию кор­руп­ции Алек­сан­дром Хин­штей­ном. Алек­сандр Евсе­е­вич, здрав­ствуй­те.
А.ХИНШТЕЙН: Здрав­ствуй­те.
Р.КАРИМОВ: Каким был этот год: слож­ным, непро­стым, или мы, Рос­сия, Дума, власть про­яви­ли себя на высо­те?..
А.ХИНШТЕЙН: Год был очень непро­стым, тяжё­лым, тяжё­лым с эко­но­ми­че­ской точ­ки зре­ния, с точ­ки зре­ния внеш­не­по­ли­ти­че­ской. Это год, когда про­дол­жи­лись столк­но­ве­ния на Укра­ине, когда был сбит наш само­лёт турец­ки­ми ВВС, когда про­изо­шёл бес­пре­це­дент­ный тер­акт, уни­что­жив­ший рос­сий­ский борт с более, чем дву­мя­ста­ми тури­ста­ми, летя­щи­ми из Егип­та. В этом смыс­ле год был крайне непро­стым. Это год, когда нача­лось серьёз­ное паде­ние наци­о­наль­ной валю­ты, и менее чем за пол­го­да в два раза упал рубль по отно­ше­нию к ино­стран­ной валю­те. В то же вре­мя это был год, когда уро­вень спло­чён­но­сти людей воз­рос, когда наци­о­наль­ная идея в Рос­сии пере­ста­ла быть пустым сло­вом, а ста­ла напол­нять­ся реаль­ным смыс­лом. Это был год, когда люди, несмот­ря на каза­лось бы рас­ту­щие и уве­ли­чи­ва­ю­щи­е­ся труд­но­сти не толь­ко не вос­при­ни­ма­ли их в каче­стве пово­да для все­об­ще­го уны­ния и нега­ти­ва, а наобо­рот, отно­си­лись к это­му как к явле­нию, кото­рое долж­но нас зака­лить и объединить.

Р.КАРИМОВ: Вы гово­ри­те, что нуж­на наци­о­наль­ная идея, но люди объ­еди­ни­лись, и для это­го нуж­ны были внеш­ние фак­то­ры, о кото­рых Вы ска­за­ли?
А.ХИНШТЕЙН: Думаю, что не совсем так. Это уже про­из­вод­ная от фак­то­ров, от того, что на про­тя­же­нии мно­го­го вре­ме­ни люди, рос­си­яне испы­ты­ва­ли боль­шой внут­рен­ний дис­ком­форт от невоз­мож­но­сти полу­чать удо­вле­тво­ре­ние, чув­ство­вать гор­дость за при­над­леж­ность к стране. Когда наши люди при­ез­жа­ли за гра­ни­цу в 90‑е, да и в нуле­вые годы, я не имею в виду мил­ли­ар­де­ра, Миха­и­ла Про­хо­ро­ва, гово­рю о сред­не­ста­ти­сти­че­ском рос­си­я­нине. Когда я был в Вашем воз­расте, рабо­тал в газе­те, ездил по тур­по­езд­кам в Тай­ланд или Тур­цию, пока меня турец­кая контр­раз­вед­ка не пере­хва­ти­ла, то я все­гда ощу­щал себя чело­ве­ком вто­ро­го сор­та. Я пони­мал, что англи­чане, аме­ри­кан­цы – люди белые, а мы, сколь­ко бы денег в кар­ма­нах не было, чув­ству­ем себя людь­ми вто­ро­го сор­та. Это лишь одна зари­сов­ка, но она очень нагляд­на и понят­на для многих.

Р.КАРИМОВ: Поче­му так?
А. ХИНШТЕЙН: Дол­го обсуж­дать при­чи­ны про­ис­хо­дя­ще­го. Навер­ное, если по сути, то в поли­ти­ке, в отно­ше­ни­ях меж­ду стра­на­ми, людь­ми, дей­ству­ет такой же прин­цип силы: ува­жа­ют и счи­та­ют­ся с тем, кто силь­нее. Я не думаю, что аме­ри­кан­цев в мире силь­но любят, но тем не менее, их вынуж­де­ны вос­при­ни­мать, с ними вынуж­де­ны счи­тать­ся, пото­му что за ними сто­ит сила, кото­рую они не раз и не два суме­ли про­де­мон­стри­ро­вать. А за наши­ми людь­ми в тот пери­од вре­ме­ни силы ника­кой не сто­я­ло. Фак­ти­че­ски пер­вое про­яв­ле­ние силы, кото­рое нача­ло менять созна­ние – это даже не зна­ме­ни­тый раз­во­рот При­ма­ко­ва в 1999 году во вре­мя полё­та в США в знак про­те­ста про­тив нача­ла бом­бар­ди­ро­вок Сер­бии, а это собы­тие в Гру­зии, Южной Осе­тии в 2008 году, когда дей­стви­тель­но ста­ло оче­вид­ным для Запа­да, что Рос­сия не про­сто гото­ва сде­лать 136‑е китай­ское пре­ду­пре­жде­ние, а гото­ва пред­при­нять кон­крет­ные дей­ствия и шаги, что­бы защи­щать свои инте­ре­сы. С это­го момен­та и отно­ше­ние ста­ло дру­гим. Да, на поли­ти­че­ском уровне оно ста­ло ухуд­шать­ся, пото­му что иметь дело со сла­бы­ми и зави­си­мы­ми тузем­ца­ми намно­го ком­форт­нее и при­ят­нее, чем с само­до­ста­точ­ны­ми силь­ны­ми людь­ми, кото­рые не раз­да­ют золо­тые само­род­ки за пла­сти­ко­вые бусы.

Р. КАРИМОВ: Так и пыта­лись делать.
А. ХИНШТЕЙН: Так оно и было.

Р. КАРИМОВ: Когда пыта­лись осла­бить СССР. Мы всё рав­но будем верить в заго­вор, пра­виль­но?
А. ХИНШТЕЙН: Если вы спро­си­те меня, я не верю в заго­вор как при­чи­ну раз­ва­ла стра­ны. Но то, что велась систем­ная и после­до­ва­тель­ная неглас­ная рабо­та, тай­ная вой­на со сто­ро­ны Запа­да и его раз­ве­дор­га­нов – бес­спор­но, это было, есть и будет. Такую же рабо­ту про­во­ди­ли совет­ские спе­ци­аль­ные служ­бы по отно­ше­нию к Запа­ду. Вопрос в том, кто и насколь­ко ока­зал­ся успеш­нее и удач­ли­вее. Но сами по себе эти дей­ствия не дали бы резуль­тат, если не лег­ли на соот­вет­ству­ю­щую поч­ву, если не сло­жил­ся целый ряд усло­вий. Если бы у вла­сти в стране не ока­за­лись сла­бые люди, не гото­вые отве­чать на вызо­вы вре­ме­ни и не достой­ные того выбо­ра, кото­рый сде­ла­ла на них исто­рия. Миха­ил Сер­ге­е­вич Гор­ба­чёв за весь пери­од вре­ме­ни руко­вод­ства стра­ной с 1985 по 1991 год не выле­тел ни в одну горя­чую точ­ку, он не поле­тел в Чер­но­быль, пото­му что страш­но было зара­зить­ся, но о том, что в Чер­но­бы­ле про­изо­шёл взрыв АЭС, офи­ци­аль­но было объ­яв­ле­но толь­ко почти два меся­ца спу­стя. Гор­ба­чё­ва не было после собы­тий в Тби­ли­си 1989 года, в Баку, Виль­ню­се, Фер­гане, пото­му что он не готов был брать на себя эти ответ­ствен­но­сти и рис­ки. Когда про­во­дишь парал­ле­ли и ана­ло­гии меж­ду Гор­ба­чё­вым и Пути­ным, то раз­ни­ца осо­бен­но замет­на. У Бра­тьев Стру­гац­ких в кни­ге «Поне­дель­ник начи­на­ет­ся в суб­бо­ту» был пер­со­наж, дирек­тор инсти­ту­та, А‑Янус и У‑Янус, кото­рые жили в раз­ных вре­мен­ных изме­ре­ни­ях по отно­ше­нию к друг дру­гу, А‑Янус не пом­нил, что гово­рил У‑Янус. Путин и Гор­ба­чёв – сво­е­го рода А‑Янус и У‑Янус, толь­ко Гор­ба­чёв в 1985 году, полу­чив в наслед­ство нахо­дя­щу­ю­ся в тяжё­лом состо­я­нии, но вполне при­год­ную стра­ну, спо­соб­ную про­су­ще­ство­вать в авто­ном­ном режи­ме как мини­мум чет­верть века, в про­тив­ном слу­чае Рос­сия раз­ва­ли­лась бы в 90‑е годы, когда у неё не было ника­ких источ­ни­ков дохо­да, и она суще­ство­ва­ла за счёт запа­сов, сде­лан­ных в совет­ское вре­мя. Этот чело­век сумел в тече­ние шести лет раз­ба­за­рить и рас­ки­дать всё то, что ему доста­лось. При том, что начи­нал, поль­зу­ясь абсо­лют­ной под­держ­кой насе­ле­ния, до 1987 года не было чело­ве­ка в стране попу­ляр­нее. Его рефор­мы, пер­вые шаги пере­строй­ки поль­зо­ва­лись огром­ным вооду­шев­ле­ни­ем в гла­зах людей. У Пути­на обрат­ная исто­рия: он при­шёл к вла­сти в раз­ва­ли­ва­ю­щу­ю­ся, рас­па­да­ю­щу­ю­ся стра­ну, кото­рой на пол­ном серьё­зе про­гно­зи­ро­ва­ли ско­рое раз­де­ле­ние на шесть госу­дарств. Он при­шёл, не имея мас­со­вой обще­ствен­ной под­держ­ки и вос­при­ни­ма­ясь обще­ством в зна­чи­тель­ной сте­пе­ни как непо­нят­ная, серая лошад­ка, и про­шёл обрат­ный путь. На спа­де все­гда слож­нее, чем на подъ­ёме, но он сумел оста­но­вить рас­пад, вос­ста­но­вить дове­рие, кото­рое было утра­че­но к вла­сти и стать самым попу­ляр­ным поли­ти­ком в стране.

Р. КАРИМОВ: Воз­вра­ща­ясь к 2015 году мы вспо­ми­на­ем уси­лен­ную борь­бу с тер­ро­риз­мом, нель­зя ска­зать сооб­ща с меж­ду­на­род­ным сооб­ще­ством, но нако­нец-то меж­ду­на­род­ное сооб­ще­ство хоть как-то ста­ло не отри­цать дей­ствия Моск­вы в борь­бе про­тив тер­ро­риз­ма. В свя­зи с этим очень мно­го быва­ет сооб­ще­ний, как мно­гие люди гово­рят, удру­ча­ю­щих, о том, что Рос­сия не в без­опас­но­сти. Насколь­ко сей­час обес­пе­че­на без­опас­ность в Рос­сии про­тив борь­бы с тер­ро­риз­мом?
А. ХИНШТЕЙН: На про­тя­же­нии мно­гих послед­них лет ни одно­го круп­но­го тер­ак­та в Рос­сии не про­изо­шло. Да, были какие-то ситу­а­ции, взрыв смерт­ниц в авто­бу­се в Вол­го­гра­де, но это локаль­ные, част­ные слу­чаи, сего­дня нет такой про­бле­мы, кото­рая была в момент при­хо­да Пути­на к вла­сти, когда люди боя­лись ложить­ся спать дома и вынуж­де­ны были пат­ру­ли­ро­вать подъ­езд. Более того, мы регу­ляр­но слы­шим о предот­вра­щён­ных тер­ак­тах, о круп­ных пре­ступ­ле­ни­ях, кото­рые долж­ны были неми­ну­е­мо слу­чить­ся, но бла­го­да­ря дея­тель­но­сти спец­служб и ФСБ, как само­го эффек­тив­но­го и бое­во­го орга­на, ниче­го это­го не про­изо­шло. Это очень хоро­шо, пото­му что у мно­гих не пра­виль­ное пред­став­ле­ние о том, как долж­ны рабо­тать спец­служ­бы. Спец­служ­бы – это не кула­ки, это моз­ги. Зада­ча спец­служ­бы, в первую оче­редь, рабо­тать на упре­жде­ние, на то, что­бы не допу­стить тер­ак­тов, иных зло­де­я­ний и пре­ступ­ле­ний и сра­бо­тать на том, что­бы всё это снять ещё в про­цес­се под­го­тов­ки. Это, бес­спор­но, слож­нее, для это­го нуж­на серьёз­ная аген­тур­ная рабо­та, опе­ра­тив­но-тех­ни­че­ская, кон­троль. Но спа­сён­ные чело­ве­че­ские жиз­ни – это то, ради чего такая рабо­та ведётся.

Р. КАРИМОВ: Сно­ва под­ни­мем вопрос кор­руп­ции: по срав­не­нию с дру­ги­ми года­ми, дру­ги­ми пери­о­да­ми, насколь­ко сей­час уда­ёт­ся иско­ре­нить мерз­кую гид­ру?
А. ХИНШТЕЙН: Иско­ре­нить – я бы поосте­рег­ся от таких гром­ких слов. Успе­хи в борь­бе с этой гид­рой мы видим, это несо­мнен­но, в 2015 году сра­зу два губер­на­то­ра ста­ли фигу­ран­та­ми уго­лов­ных дел и были задер­жа­ны, затем аре­сто­ва­ны – это губер­на­тор Саха­лин­ской обла­сти, а затем гла­ва рес­пуб­ли­ки Коми. Это не пер­вые слу­чаи, до это­го шли под суд губер­на­то­ры, но мас­шта­бы соде­ян­но­го, пожа­луй, не име­ют себе ана­ло­гов, и мы пони­ма­ем, что губер­на­тор реги­о­на не может суще­ство­вать сам по себе, даже не с точ­ки зре­ния реги­о­на и реги­о­наль­ной эли­ты, кото­рая с ним ско­опе­ри­ро­ва­на. Он не может суще­ство­вать без при­кры­тия в сило­вых струк­ту­рах, в поли­ти­че­ских кру­гах, в Москве, в первую оче­редь. Но здесь уда­лось разо­рвать этот круг. Когда про­во­ди­лась опе­ра­ция по задер­жа­нию Гай­зе­ра, гла­вы рес­пуб­ли­ки Коми и его окру­же­ния, то о гото­вя­щих­ся шагах не знал никто, за исклю­че­ни­ем руко­во­ди­те­лей спец­служб и президента.

Р. КАРИМОВ: Что­бы не было утеч­ки.
А. ХИНШТЕЙН: Если мы гово­рим о кон­крет­ных успе­хах и нагляд­ных резуль­та­тах, то в ушед­шем году у нас полу­чил реаль­ный срок нака­за­ния быв­ший губер­на­тор Брян­ской обла­сти, Ново­си­бир­ской, при­чём обо­их сна­ча­ла сня­ли ука­зом пре­зи­ден­та за недо­ве­рие, а затем отда­ли под суд и обо­их осу­ди­ли. В ушед­шем году всту­пи­ли в силу новые изме­не­ния в анти­кор­руп­ци­он­ное зако­но­да­тель­ство, в том чис­ле огра­ни­че­ния ста­ли рас­про­стра­нять­ся на всех без исклю­че­ния слу­жа­щих, депу­та­тов всех уров­ней до муни­ци­паль­но­го, до уров­ня рай­о­на, посе­ле­ния, и это самое мас­штаб­ное и серьёз­ное изме­не­ние. Те огра­ни­че­ния, кото­рые рань­ше рас­про­стра­ня­лись толь­ко на чинов­ни­ков госу­дар­ствен­но­го, феде­раль­но­го уров­ня сего­дня пошли до само­го низа: это запрет иметь сче­та за рубе­жом, обя­зан­ность декла­ри­ро­вать свои рас­хо­ды и дохо­ды, невоз­мож­ность кон­флик­та инте­ре­сов. Кста­ти кон­фликт инте­ре­сов в 2015 году, как явле­ние, тоже полу­чил свою чёт­кую зако­но­да­тель­ную трак­тов­ку, зако­ном пря­мо и кон­крет­но про­пи­са­но, каким обра­зом долж­на осу­ществ­лять­ся тако­го рода рабо­та, и если у чинов­ни­ка воз­ни­ка­ет кон­фликт инте­ре­сов, он обя­зан об этом доло­жить. У нас в ушед­шем году состо­ял­ся инте­рес­ный диа­лог на эту тему с мини­стром сель­ско­го хозяй­ства Рос­сии Алек­сан­дром Тка­чё­вым, кото­рый высту­пал перед фрак­ци­ей «Еди­ной Рос­сии» в Гос­ду­ме, где я задал ему вопрос, поче­му до сего­дняш­не­го дня не про­ве­де­но раз­би­ра­тель­ство по нали­чию кон­флик­та инте­ре­сов в его дей­стви­ях, посколь­ку его бли­жай­шие род­ствен­ни­ки, брат, роди­те­ли, пле­мян­ни­ца, явля­ют­ся вла­дель­ца­ми и бене­фи­ци­а­ра­ми круп­ней­ших сель­ско­хо­зяй­ствен­ных пред­при­я­тий. Это чистей­ший кон­фликт инте­ре­сов. Он отве­тил: что мне теперь, род­ствен­ни­кам про­да­вать всё это? Если кого-то не пой­ма­ли и не поса­ди­ли, это не осно­ва­ние его даль­ше не сажать.

Р. КАРИМОВ: Дина­ми­ка поло­жи­тель­ная. Спа­си­бо, ждём Вас снова.