Председатель Комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи 5 февраля 2021 года выступил на ежегодной международной конференции Журфака МГУ «Журналистика в 2020 году: творчество, профессия, индустрия».
Предлагаем расшифровку выступления. Круглый стол вела Елена Вартанова — декан факультета журналистики МГУ имени М. В. Ломоносова.
Вартанова: Александр Евсеевич, Вы с нами.
Хинштейн: Добрый день, коллеги, я всех очень рад приветствовать. Мне вдвойне приятно, что такая конференция проходит на базе моей альма-матер — кафедре журналистики МГУ, которую я когда-то окончил, и которую искренне считаю основой журналистского профессионального образования в нашей стране.
Безусловно 2020 год – был годом испытания для всей страны, для всех профессий, для журналистики в том числе, и коллегам пришлось искать новые способы, механизмы работы, оперативно менять свои подходы, традиции, привычки.
Все сильнее в нашу жизнь входит «онлайн», и в этом смысле 2020 год – с одной стороны стал годом трудным, а с другой стороны, на мой взгляд, тем не менее, оказался серьезным драйвером для развития многих процессов, в том числе и по развитию цифровых технологий, по развитию жизни онлайн.
Я не буду сейчас говорить о тех сложностях, с которыми столкнулась профессиональная журналистика с точки зрения экономической составляющей, потому что понятно, особенно тяжело пришлось печатным периодическим СМИ, и в этом смысле, Комитет Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи, который я представляю, постарался сделать максимум, для того чтобы защитить нашу профессию, нашу отрасль.
Были направлены соответствующие обращения в Правительство России, мы проводили специальные заседания Комитета с участием журналистского сообщества, Союза журналистов России. Хочу сказать большое спасибо выступавшему передо мной Вадиму Геннадьевичу Соловьеву, который очень активно и деятельно отстаивает интересы отрасли.
Я рад тому, что Правительство РФ пошло нам на встречу, что средства массовой информации, как и полиграфическая отрасль были отнесены к отраслям наиболее пострадавшим от коронавируса. И на них распространились те меры государственной поддержки, которые в минувшем году, в году текущем, государство реализовывает.
Я очень рассчитываю на то, что изменения форматов работы журналистского цеха, — постепенное перетекания из офлайна в онлайн, — никак не сказалось, и не скажется дальше на качестве журналистики, а наоборот, послужит ее улучшению. Жизнь не стоит на месте, и журналистика как никакая другая отрасль, специальность, должна максимально живо реагировать на любые изменения – таков удел журналистов – всегда быть впереди и всегда становиться первыми.
Я понимаю так, что у меня есть некая почетная миссия — поприветствовать участников конференции, пожелать успехов в сегодняшней работе, потому что для нас всех, безусловно, очень важно услышать, понять точки зрения людей из регионов о том, как этот год изменил их жизнь, как этот год изменил профессиональные подходы.
Я рассчитываю на то, что в ходе конференции прозвучат и какие – то конкретные предложения, в том числе, и требующие вмешательства Государственной Думы, законодательной власти, профильного Комитета. И заверяю вас, коллеги, что Комитет государственной думы по информационной политике, информационным технологиям и связи и впредь будет свято стоять на страже интересов свободы слова средств массовой информации и журналистского сообщества, я это говорил, и говорю вновь.
Ни одного изменения в Закон о печати и других базовых законов, связанных с работой средств массовой информации нашей страны, не будет вноситься без всестороннего обсуждения их с профессиональным сообществом, в этом смысле рассчитываю на то, что конференция будет не только интересной, но и полезной.
И если позволите, несколько слов вот в развитии того, о чем говорил Вадим Геннадьевич Соловьев. Те изменения, которые были приняты Государственной Думой в конце прошлого года и коснулись принципов работы журналистов на массовых мероприятиях и митингах, прежде чем эти законы были приняты, — между первым и вторым чтением, на базе Комитета мы провели большое расширенное заседание с привлечением и приглашением всех основных средств массовой информации – главных редакторов, Союзов журналистов, Совета по правам человека, Общественной палаты России.
И могу констатировать, что все сто процентов предложений, которые в ходе круглого стола были сформулированы и направлены нам, все они нашли свой отклик. Сто процентов предложений ко второму чтению были Государственной Думой учтены.
В моем понимании это беспрецедентный случай. Я считаю, что абсолютно правильно, что мы приняли эти поправки. И дальше несколько слов скажу о том, что полагаю, нам не следует останавливаться на достигнутом.
Действительно, журналист, несмотря на то, что не является лицом, наделенным особым правовым статусом, тем не менее, имеет некие дополнительные возможности, гарантии защиты своей деятельности. Поскольку журналист реализует один из базовых конституционных принципов – принципов свободы слова, но любая свобода, она нередко, увы, порождает и злоупотребление этой свободы, и мы, к сожалению, это наблюдали на протяжении длительного времени.
Когда в каких – то массовых акциях, в том числе несанкционированных, принимают участие наши коллеги, находящиеся на этих мероприятиях не в качестве журналистов, а в качестве участников, организаторов, инициаторов, в момент когда правоохранительные органы начинают свою работу, задерживают участников несанкционированных акций, все они говорят о том, что являются журналистами. Тут же появляются главные редактора этих изданий, большинство из них мы с вами знаем наперечет, которые говорят о том, что вот наглядное удушение свободы слова, особый правовой статус, тут же 144 статья Конституции вспоминается. Многие журналисты приходили на эти акции с заранее готовыми напечатанными текстами, статьи 144 Конституции.
Закон, который был принят Государственной Думой, наконец провел четкий водораздел – каждый журналист, помимо того, что он журналист, в первую очередь – гражданин, и как гражданин он имеет право на любую точку зрения, на любое участие в любом мероприятии, наверно даже в несанкционированном, но он должен учитывать и те последствия, которые могут наступить (за нарушение законов — прим. ред.).
Когда журналист приходит на массовое мероприятие для того, чтобы его освещать, то есть выполняя свой профессиональный долг, он не в праве смыкаться с участниками акций, солидаризироваться, высказывать свою позицию как «за», так, кстати говоря, и «против».
Я бы привел здесь аналогию сотрудникам полиции или Росгвардии, которые находятся на обеспечении охраны подобных мероприятий как санкционированных, так и не санкционированных. Очевидно, что люди в форме, которые стоят там, также имеют свою внутреннюю точку зрения, но представьте, как будет выглядеть, когда стоящие сотрудники ОМОН, например, или спец полка МВД Москвы начнут кричать, что они против тех лозунгов, которые демонстранты выносят или наоборот начнут кричать, что они за – их, безусловно, начнут обвинять во всех страшных грехах.
Поэтому они стоят, никак не выражая своего отношения к происходящему и действуют четко, в рамках своих правовых регламентов. Отдежурили они на сутках, сняли форму – пожалуйста, в свободное от службы время, идите, участвуйте, митингуйте и тому подобное. В свободное от службы время. Ровно то, что касается и журналистов. Поэтому установленные законом нормы четко определяют – журналист, пришедший на мероприятие с целью реализации своих профессиональных обязанностей, защищается всеми существующими правовыми нормами и ему гарантируется право на реализацию его профессиональной деятельности, но именно освещение мероприятия.
Журналист, пришедший на мероприятие в качестве гражданина, не имеет никаких дополнительных механизмов защиты и все вопросы со стороны правоохранительных органов к нему идут, что называется, на общих основаниях.
Я видел заявления, которые были сделаны после последних воскресных событий Союза журналистов России и разделяю эти оценки о том, что существующих сегодня правовых норм все – таки, увы, недостаточно для того, чтобы гарантированно была обеспечена безопасность журналистов в ходе массовых мероприятий.
Мы согласны с таким подходом и предлагаем на базе нашего профильного комитета в самое ближайшее время провести широкое обсуждение этого вопроса, безусловно, с профессиональным сообществом в первую очередь, Союзом журналистов, для того, чтобы понять какие нужны конкретные еще нам дополнительные правовые механизмы, защищающие журналистов, освещающих массовые мероприятия.
Какие это будут дополнительные механизмы, гарантии безопасности – я пока говорить не готов – это предложение мы выработаем совместно с профессиональным сообществом и совместно, конечно же, с силовым блоком.
Коллеги, наверняка многие из вас следили за событиями 23- его числа, и воскресенья, и минувшего вторника, и в том числе, конечно же многие из вас, если не все, видели различные записи, кадры, на которых сотрудники полиции или Росгвардии, в том числе, применяют силу, где задерживают журналистов. Многих потряс кадр, где боец наносит два удара дубинкой журналисту, но как выясняется теперь, это не журналист, это политический активист, ведущий ютуб канал, который на этой акции присутствовал не для реализации своей профессиональной деятельности.
Это человек, который участвовал многократно в различных акциях, ездил в Хабаровск в своё время, участвовал во многих акциях там. И вот это наглядный пример злоупотребления правом на свободу слова, но я не в коем случае не оправдываю тех, кто применяет силу, я вообще против того, чтобы кого бы то ни было бить дубинкой, за исключением случаев, когда нет другого способа защитить жизнь, безопасность и здоровье граждан.
Но, повторяю, мы видим с вами кадры, мы слышим с вами о задержаниях тех или иных журналистов, которых в правду зачастую вскоре после этого освобождают, но очевидно, что нам необходимо выработать дополнительные механизмы, которые позволят осуществить, обеспечить безопасность. И здесь нам важно услышать не только позицию профессионального сообщества, но и позицию силового блока.
Мы видим с вами на кадрах, к сожалению, что журналисты, ну по сути очень часто, чуть ли не на руках виснут у сотрудников правоохранительных органов. И меня потрясла одна запись, где сотрудники бегут, за ними бегут и журналисты. Сотрудники им кричат – не мешайте, мы работаем! Журналистки бегут, чуть ли не вися у них на руках, кричат им – мы тоже работаем! Конечно же так быть не должно. Конечно же должны быть более четкие регламенты, которые, повторюсь, в первую очередь, должны быть направлены именно на обеспечение безопасности журналиста, работающего и освещающего происходящие процессы и события.
Мы постараемся выработать сообща с профессиональным сообществом, Союзом журналистов, с СПЧ, с Общественной палатой те предложения, которые удовлетворят большинство. Я не говорю сейчас о политических силах, которые используют журналистику в качестве средства достижения цели, а говорю именно о профессиональных журналистах, для которых свобода слова является именно свободой, именно слова, а не так как в известном фильме, о том, что свобода слова есть только у одного человека, и это слово – мое.
Коллеги, я всем желаю успехов в работе конференции и рассчитываю на то, что не только в рамках ее, но и в целом, в рамках других конференций, симпозиумов, слетов, да и в рамках текущей деятельности, которую осуществляет каждый из вас, будут вырабатываться конкретные идеи и предложения, в том числе законодательного характера, необходимые для того, чтобы конституционный принцип свободы слова в нашей стране оставался гарантированным, неприкосновенным. Профильный Комитет Госдумы сделает все возможное для того, чтобы так и было. Если есть ко мне какие – то вопросы, коллеги, пожалуйста, готов ответить.
Московкин: Скажите, пожалуйста, где у нас закон о суверенном Рунете? И в продолжении того, что вы говорили. Ваш подход мне лично представляется очень сбалансированным. У нас к сожалению, мейнстрим медиа, которые у нас называют либеральными, за ними стоит мощнейшая аналитика, не редакционная, у них большая оплата труда. У другой стороны, — у нас ничего этого нет, для информирующей журналистики, мы как бы находимся на самообеспечении.
Вот мне бы хотелось, чтобы эта проблема тоже была поднята, потому что аналитики информирующей журналистики в выборе существенного, для формирования адекватной повестки дня, у нас все это очень сильно отстает. Спасибо большое!
Вартанова: Спасибо и может быть сразу второй вопрос от Сергея Григорьевича Корконосенко — нашего коллеги из Санкт-Петербурга.
Корконосенко: Александр Евсеевич, понятно, что в связи с митингами оживленно обсуждается то, что связанно с освещением. Мы видим поведением журналистов, их задержания, но бурную реакцию вызывает и ужесточение закона о клевете. Я бы хотел узнать, видите ли вы какие-то последствия для журналистики в связи с тем, что вводится и такая мера наказания, как лишение свободы за клевету в средствах массовой информации и в интернете. Какие последствия для профессии видите вы здесь?
Хинштейн: Спасибо за вопрос. Ну, если честно по первой части я не очень понимаю, что нужно отвечать, поскольку я не знаю, что такое аналитики. У нас есть с вами закон о СМИ, он четко определяет, кто относится к его юрисдикции, кто является журналистами.
Что касается второго вопроса, о клевете, ну, пока в настоящий момент из тех изменений, которые приняла Государственная Дума, речь идёт только об установлении уголовной ответственности за клевету для юридических лиц.
То есть, пока инициатив, прошедших Госдуму в ином качестве, именно о привлечении о реальном сроке наказания нет. Но если вы хотите мое мнение, о том как должен работать закон о клевете, и в целом, какие должны быть правовые подходы для защиты чести и достоинства, деловой репутации, то я отвечу, что считаю существующие сегодня правовые нормы не достаточными для этого регулирования.
Все мы коллеги с вами живем в реальности цифровой и все мы сегодня видим, как травле, или выражаясь современным термином «кибербуллингу», подвергаются люди, исповедующие разные политические взгляды. Это касается травли со стороны представителей оппозиции людей, занимающих какие-то прогосударственные точки зрения и наоборот. Я это вижу и на себе, потому что количество проклятий, призывов сдохнуть мне, моим детям и моей семье, я читаю ежедневно и большое количество, и не только я один. И отсутствие какой — либо ответственности за слова, оно приводит вот к этой атмосфере ненависти, которая увы, очень активно разжигается.
Безусловно, любые нормы, ужесточающие ответственность, должны быть сбалансированы. И закон не может и не должен становиться элементом расправы – это аксиома и на этой позиции мы будем стоять. Хотя всё, что связанно с клеветой, это не предмет веденья нашего профильного Комитета, поскольку клевета у нас с вами уголовно и административно наказуемое деяние – это уже вопрос к Комитету ГД по госстроительству, который возглавляет коллега П.Крашенинников. Но безусловно, Комитет по информполитике в стороне не останется от этих процессов. И из тех новаций, о которых можно вести речь, я бы напомнил, что у нас с текущего года произошло изменение диспозиции статьи «Оскорбление» (ст.5.62 Кодекса об административных правонарушениях).
Я был одним из авторов этой инициативы и считаю, что это абсолютно обоснованно. Потому что вчера, у нас оскорбление составляло, предмет административного правонарушения только если оно шло через средства массовой информации или в общественном пространстве. То, что было в сети интернет, оскорблением не являлось.
На мой взгляд – это, конечно же абсурд. В районной газете с тиражом в 2000 экземпляров, напечатанный какой-то текст может являться основанием для оскорбления и привлечения автора к ответственности, а извините, текст в интернет-ресурсе с миллионным количеством читателей и просмотров, таковым основанием не является.
Учитывая, что жизнь онлайн и жизнь оффлайн между собой стыкуются все сильнее и одна из задач нашего Комитета как раз в гармонизации этого процесса. Мы распространили ответственность за оскорбление, в том числе и на интернет, и повторюсь, что считаю, что это правильно. Тоже самое касается и самоочищения социальных сетей.
Наверняка вы знаете о том, что с первого февраля текущего года так же вступили в силу изменения — обязанность соцсетей осуществлять мониторинг запрещенного контента и его удалять. Я один из авторов этих поправок, вместе кстати, с депутатом от Санкт-Петербурга, моим первым замом по комитету Сергеем Боярским.
Эта норма носит характер добровольный, декларативный, ответственности за её неисполнение не существует, но мы рассчитываем на то, что она тоже даст свой результат, потому что среди того контента, который является запрещенным, и который предписано удалять, — закрытый перечень тех 11 оснований, которые должны быть поводом для удаления конкретного поста, твита или записи на стене. Там есть, в том числе и то, что связанно с оскорблением. И клевета, и оскорбление– это близкие стыкующиеся между собой явления.
У нас сегодня как вы знаете, диспозиция статьи клевета – это не только обвинение лица в совершении уголовно наказуемого деяния, но это и распространение заведомо ложных порочащих человека измышлений. Вот, я уверяю вас коллеги, что любой случай привлечения к ответственности за клевету журналиста не сможет пройти тихо незаметно, без какого-то вмешательства профессионального сообщества.
Я твердо понимаю, что любой случай при попытке привлечения журналиста за клевету или за оскорбление будет общественно значимым явлением и позиция профессионально сообщества здесь так же станет очень важной и очень значимой. Такой ситуации не будет, что кого-то тихо, неслышно для отрасли, для всех нас, для общества, схватят и потащат в кутузку, и повесят ему обвинения ни пойми за что…
Я это говорю не только, как председатель профильного комитета, но и как профессиональный журналист, которого в своё время, пытались привлекать к уголовной ответственности. 20 лет тому назад, мне приходилось, будучи объявленным в Федеральный розыск скрываться от тех руководителей силового блока против которых я выступал, но в конечном счёте, вот я на своем месте сижу, а те, которые охотились за мной по сей день находятся в розыске. Поэтому жизнь, она всё расставляет на свои места, но безусловно должен быть механизм защиты чести, достоинства, деловой репутации человека.
Сегодня нет ничего легче и проще, чем кого-то оскорбить, обвинить во всех смертных грехах и дальше никакой ответственности за это не наступает. Так быть не должно!
Вартанова: Спасибо большое. Мне кажется, очень чётко и ясно и если вы не возражаете, Александр Евсеевич, мы запись вашего выступления, так же можем студентам продемонстрировать, потому что вопрос митингов очень волнует студенческую общественность, и я думаю, что ваше мнение чётко расставляет определённые акценты и позицию нашего государства.
Хинштейн: Спасибо, Елена Леонидовна, и я, если позволите в завершении хотел бы обратить внимание вот на что. На тот закон, о котором шла сегодня речь, установивший четкий водораздел между журналистом на митинге, выполняющим свои профессиональные обязанности и гражданином с журналистским удостоверением, пришедшим туда просто как частное лицо.
Закон определяет, что такое знак — признак отличительный для журналиста. И тот подход, который мы в этом законе применили, мне кажется очень разумным, очень правильным и рассчитываю, что мы и дальше будем следовать ему, а именно: в законе содержится отсылочная норма, она говорит о том, что критерии знака-признака, что это будет: жилетка, бейджик, кепка, — все что угодно… так вот, эти критерии должны установить три государственных органа: Роскомнадзор, МВД, Росгвардия и Союз журналистов России.
Ну в законе не написано СЖР в законе написано «Общероссийское профессиональное общественное объединение журналистов», у нас такое одно. Вот это очень важно, чтобы любые требования, любые критерии, любые если можно так выразиться правила игры устанавливались именно сообща с журналистским сообществом. Чтобы никто, утром проснувшись для себя с ужасом, ну или с радостью чего-то нового не обнаружил.
Я, завершая выступление, хочу еще раз коллеги всех вас совершенно ответственно заверить ни одного изменения в законодательстве связанного с работой журналистов со средствами массовой информации и защиты свободы слова не произойдет без предварительного обсуждения с профессиональным сообществом.
По крайней мере, до тех пор, пока я возглавляю соответствующий комитет Государственной думы, этом я вас могу с полной ответственностью заверить и как депутат и как выпускник любимого мной журфака МГУ на базе, которого мы сегодня общаемся, как член Союза журналистов, как человек для которого журналистская солидарность не просто слова, а в свое время 20 лет назад именно журналистская солидарность спасла мне жизнь.
Потому что в январе 2000 года многочисленный митинг у стен здания МВД организованный в мою защиту «Союзом Журналистов России» и «Союзом Журналистов Москвы», мне, по сути, спас тогда жизнь. И я очень хорошо это помню и понимаю, какова цена этой нашей журналистской взаимовыручки, и со своей стороны, конечно, буду всегда в этом фарватере идти. Вам всем спасибо и надеюсь на то, что у нас с вами впереди много полезных, правильных и нужных и интересных вещей.
Вартанова: Спасибо огромное! Спасибо, Александр Евсеевич.
Хинштейн: Я с вашего позволения тогда приступаю к своим обязанностям: потому что я нахожусь в регионе, у себя в избирательном округе в Самаре, откуда с берегов Волги, шлю поклон. Спасибо всем, коллеги.