Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект федерального закона о деятельности иностранных лиц в сети Интернет на территории Российской Федерации, подготовленный и внесённый группой депутатов, членов комитета по информационной политики информационным технологиям и связи, а также сенатором Российской Федерации А.Пушковым.
Тема и проблема, которые мы данным законопроектом предлагаем решить, известна всем очень хорошо и широко. Речь идёт о необходимости установления прямого диалога с иностранными Интернет-ресурсами, работающими на территории Российской Федерации для российской аудитории.
К сожалению, не является секретом, что со значительной частью таких иностранных Интернет-ресурсов выстроить сегодня взаимоуважительный диалог, да и вообще какой-либо диалог, не получается. Наглядный тому пример: ситуация с замедлением трафика социальной сети Твиттер, когда после внесения Роскомнадзором более чем 24 000 требований и письменных предписаний, ни на один из них не было даже получено формальной отписки. После того, как заработал механизм замедления трафика, Твиттер удалил практически 100% запрещённого негативного контента.
Законопроект, который мы сегодня представляем вашему вниманию, был подготовлен комитетом совместно с профессиональным сообществом, совместно с отраслью. К работе над этим документом мы приглашали все заинтересованные стороны. И при обсуждении его на комитете на прошлой неделе также пригласили принять участие все Интернет-ресурсы, потенциально подпадающие под требования нашего закона.
О чём же идёт речь? Речь идёт о том, что иностранный Интернет-ресурс, который ориентирован на российского пользователя на русском языке или языках народов Российской Федерации, и, имеющий аудиторию не менее полумиллиона пользователей, на протяжении как минимум трёх месяцев, обязан соблюдать определённые требования для работы в нашей стране. Эти требования очень просты. Мы постарались их минимизировать для того, чтобы каждый мог без труда их реализовать.
Первое. Этот Интернет-ресурс должен разместить электронную форму для взаимодействия с гражданами и общественными организациями.
Второе. Зарегистрировать на сайте Роскомнадзора личный кабинет для взаимодействия с государственными органами.
Третье. Создать на территории России филиал или представительство, или учредить российское юридическое лицо, которое будет наделено соответствующими полномочиями по представлению интересов этого Интернет-ресурса во взаимодействии с органами власти всех уровней, который будет заниматься обеспечением модерацией в случае возникновения такой ситуации. И также обеспечить взаимодействие с общественными организациями, гражданами, пользователями и средствами массовой информации.
Коллеги, требования, которые мы предлагаем, очень просты и реализуются без каких-либо сложностей и проблем. Негласно мы для себя назвали это приземлением. Но для того, чтобы закон не остался просто пустой декларацией, им мы пописываем и ряд мер понуждения экономического характера, которое государство сможет реализовывать и применять в случае отказа Интернет-ресурса выполнять требования по приземлению. Опять же мы постарались выбрать те действия, которые, с одной стороны, понятны, прозрачны. И второе, они не ущемляют права пользователей, поскольку это самая главная задача.
Какие это меры понуждения?
Первое, самое лёгкое. Информирование пользователей информационного ресурса о нарушении российского законодательства. Чтобы граждане, заходя, понимали: этот конкретный ресурс российские законы нарушает.
Второе, более существенное. Запрет на распространение рекламы об этом иностранном лице у российских рекламодателей.
Третье. Запрет на распространение рекламы непосредственно на этом Интернет-ресурсе.
Четвёртое. Ограничение переводов денежных средств этому Интернет-ресурсу с территории Российской Федерации.
Пятое. Запрет на поисковую выдачу.
Шестое. Запрет на сбор и передачу персональных данных.
Ну, и, наконец, самые жёсткие меры, к которым, я очень рассчитываю, государство никогда не прибегнет, — это частичное или полное ограничение доступа к информационному ресурсу.
Законопроектом устанавливается последовательность применения этих мер. Иными словами, не сразу государство переходит к каким-то жёстким шагам. Сначала Интернет-ресурс уведомляется о том, что он подпадает под эти требования. Затем ему вежливо предлагается выполнить условия по приземлению. Как я уже сказал, это очень простые, не требующие никаких дополнительных усилий действия. Дальше, если этого не происходит, первая мера понуждения – информирование о нарушении этим ресурсом законодательства. Следующим идёт вторая мера, третья. Ну, и так дальше, пока Интернет-ресурс не начнёт исполнять требования российского законодательства.
Напомню, что сегодня подобные меры уже законом установлены. Мы с вами принимали закон о противодействии Интернет-цензуре, который наделяет сегодня государство правом частично или полностью блокировать те Интернет-ресурсы, которые ущемляют основополагающие права и свободы граждан организаций средств массовой информации.
Уважаемые коллеги, мы говорим о том, что подобного рода шаги необходимы для защиты информационной безопасности, цифрового суверенитета нашей страны. И речь не о том, как сейчас будут выступать отдельные коллеги. Я даже заранее предполагаю примерные тезисы их речей о том, что мы закрываем своё государство, что мы боремся с инакомыслием, пытаемся в Интернете установить какие-то жёсткие порядки и вход по паспорту.
Сегодня все страны сталкиваются с подобного рода проблемой. И целый ряд государств на сегодняшний день уже пошёл по этому пути. Вот ровно сейчас в эти самые дни подобные события происходят в Индии, где они, кстати говоря, устанавливают гораздо более жёсткое законодательство, чем мы, определяя, если иностранный ресурс не создаёт филиал на их территории, то его деятельность вообще запрещается на территории этого государства. Индусы говорят прямо: «Более миллиарда население, 300 с лишним миллионов пользователей Интернета. Не хотите иметь эту аудиторию, не хотите соблюдать наши законы, ну, что ж, тогда у нас не работайте». Мы так не говорим.
И закон, в первую очередь, направлен на то, чтобы создать равные условия работы в России для всех Интернет-ресурсов, как для отечественных, так и для иностранных. Коллеги, мы готовы к диалогу, готовы к обсуждению. И, повторюсь, этот законопроект вырабатывался с учётом мнения отрасли и с приглашением к разговору всех Интернет-ресурсов, подпадающих под приземление. Спасибо.
Обсуждение законопроекта
А.Хинштейн:
- Не единожды с этой трибуны и я, и мои коллеги по комитету, по фракции приводили конкретные примеры ущемления прав и свободы российских граждан и наших СМИ и проявления той самой Интернет-цензуры, о которой мы говорим. Мне кажется, достаточно, собственно, одного примера, мной упомянутого, про 24 000 с лишним требований, которые были вынесены Роскомнадзором Твиттеру. Все эти требования, отмечу, касались не политических обстоятельств, а исключительно трёх вопросов и вещей. Первое – это детская порнография. Второе – это пропаганда суицида. И третья – это пропаганда наркотиков и способов их изготовления и сбыта. После того, как система ограничения доступа, а точнее, замедления трафика заработала, хотя, напомню, что когда мы принимали эту норму, в этом зале также звучали сомнения в её работоспособности. Так вот. После того, как она заработал, Твиттер практически все 100% своих сообщений удалил.
Второе. Почему именно 500 000 посетителей Интернет-ресурса? Мы долго это обсуждали. Я говорил о том, что мы и с отраслью, и с экспертным сообществом очень подробно занимались разработкой этого законопроекта. Была первоначальная идея это сделать в 100 000. Но мы пошли всё-таки по отсечению пятисот, потому что понимаем, 500 000 на протяжении полугода, это, действительно, огромный Интернет-ресурс, который, действительно, имеет огромное значение для нашей страны и для наших пользователей, для нашей аудитории. Таким образом, под эту градацию не подпадёт ни один из тех ресурсов, кто не является, действительно, с точки зрения распространения информации максимально знаковым и значимым.
И третье, о том, что произойдёт через год. Хочу заметить, что с вступлением в силу законом о суверенном Интернете, суверенном Рунете сама техническая система работы со связью в нашей стране изменилась. И мы это видим по целому ряду вещей. А по каким-то не видим, но у меня нет основания не доверять. По каким-то не видим, просто потому, что это невидимые нашему взору процессы. Но у меня нет основания, и у моих коллег, не доверять специалистам в технической сфере. И не только Роскомнадзора, который уверяет нас в том, что существующие сегодня механизмы эффективны для того, чтобы реализовывать на практике.
Забегая вперёд, сразу скажу, что мы проработали этот вопрос и с другими ведомствами, которые так или иначе погружены в этот законопроект. Потому что какая-то часть полномочий связана с ними. Это то, что касается ФАС (федеральная антимонопольная служба), поскольку здесь речь идёт об ограничении рекламы. То, что касается Банка России, поскольку речь идёт об ограничении переводов и платежей. И ФАС, и Банк России полностью согласились с тем, что этот механизм работоспособный, они готовы эту задачу выполнять. Спасибо.
- Спасибо. Ганзя Вера Анатольевна.
- Александр Евсеевич, вам вопрос вот такого характера. Скажите, пожалуйста, а не получится ли так, что этот законопроект, в будущем закон, станет той основой, той базой для введения, действительно, того, о чём вы говорили, тотальной цензуры Интернет-пространства? Это одно. И второе. Хотелось бы всё-таки понимать, вот Google, допустим, Youtube, это очень популярные у нас такие социальные сети. И что будет в перспективе с ними, если вдруг не будут достигнуты какие-то договорённости? Они уйдут из страны, на ваш взгляд, или что произойдёт?
А.Хинштейн
- Спасибо за вопрос. Первое. Конечно же, не о какой цензуре разговор ни идёт и идти не может. Это просто противоречит впрямую нашему действующему законодательству, который устанавливает, что цензура во всех её формах и проявлениях запрещена. Мы касаемся с вами совершенно конкретного аспекта. Я просил бы, уважаемые коллеги, не переводить эту дискуссию в какую-то иную плоскость.
Мы говорим о том, что Интернет-ресурсы, которые работают и зарабатывают в России, должны иметь здесь своё представительство, дабы существовал механизм прямой связи и диалога между государством, обществом, гражданами, пользователями, средствами массовой информации. Чтобы свои обращения Роскомнадзор, как регулятор в этой сфере, не отправлял в Ирландию или в Калифорнию по электронной почте, как это происходит сегодня. А была возможность напрямую взаимодействовать. На сегодняшний день не возникает не одной сложности во взаимоотношениях Роскомнадзора или других государственных органов с российскими Интернет-ресурсами, где также появляются различные негативные контенты, та же самая порнография, педофилия и пропаганда наркотиков. Но отечественные Интернет-ресурсы, социальные сети очень оперативно реагируют на эти вещи и их удаляют.
Есть вещи, на мой взгляд, коллеги, которые находятся вне политики, вне симпатии, вне межфракционных каких-то вопросов. В частности, это то, что касается безопасности наших детей. Нет, и не может быть ни одного оправдания пропаганды педофилии. Мне кажется, что это настолько очевидная вещь, что она не требует разъяснений. И когда Твиттер первоначально начал ссылаться в ответ на требование удалить, что это наступления на свободу слова, ну, кроме, честно говоря, иронии это вызвать ничего не может. Ровно об этом разговор стоит и сейчас.
Что касается того, как ведут себя ресурсы. Ровно для того, чтобы никаких сложностей в реализации этих мер не возникало, мы прописали три простых и понятных правила приземления. Представительство, филиал, раз, повторюсь вновь. Ящик на своём ресурсе для взаимодействия, обратной связи с гражданами, организациями, два. Личный кабинет на сайте Роскомнадзора, три.
Для понимания я вам скажу, что за прошлый год на российском рынке ресурсы Google и Facebook, а также входящие и принадлежащие им компании заработали не менее 100 миллиардов рублей. Мне кажется, что на эти деньги точно можно создать филиал, который будет полноценно и нормально взаимодействовать с российскими и органами власти, и организациями, и общественными структурами.
К слову, когда мы проводили расширенный комитет и пригласили на него все потенциальные попадающие под это требование Интернет-ресурсы, пришли торговые площадки, которые сказали, что часть из них уже создали свои филиалы. И от этого они не только не пострадали, а напротив. Например, об этом нам рассказывал один из крупнейших Интернет-площадок «iHerb». Обороты у них выросли. Ровно об этом же рассказывает и компания «HUAWEI». Коллеги, не нужно бояться этого закона. Он не про цензуру, не про ограничения прав. Он про то, что все должны существовать по понятным для всех правилам.
- Шеремет Михаил Сергеевич, пожалуйста.
- Спасибо. Уважаемый Александр Евсеевич, скажите, пожалуйста, совсем недавно мы приняли меры, снижающую налоговую нагрузку на IT-компании. Данные льготы также будут распространяться на организации, о которых вы сегодня говорите? Дело в том, что филиалы они у нас могут открыть в обязательном порядке после принятия закона, а люди из этого филиала будут работать из других стран удалённо. Одним словом, в филиалах будут работать российские специалисты, и, главное, налоги они будут платить у нас или в другой стране?
А.Хинштейн
- Спасибо за вопрос. Если это российская организация и российское юридическое лицо, то оно будет иметь право на получение льготного налогообложения, если оно занимается именно разработками в сфере IT-технологий. Если это просто социальная сеть, она не занимается разработками в сфере IT-технологий, и есть просто дочерняя структура или филиал, на который не возложено никаких функций, связанных с исследовательской деятельностью, с научной деятельностью, это не более чем филиал с табличкой, столом и тремя представителями, наверное, на это распространяться существующие льготы не будут.
- Иванов Сергей Владимирович.
- Спасибо. Вы сказали, что проводили расширенное заседание комитета с приглашением всех заинтересованных сторон. Ну, про торговые площадки можно было и не упоминать. А вот что сказали представители, если они присутствовали, того же там Google, Facebook, Tik Tok, даже того же Яндекса, он же тоже голландская компания уже?
- Спасибо, Сергей Владимирович, за вопрос. Яндекс – российская компания, потому что зарегистрирована на территории Российской Федерации. И поэтому она не подпадает под эти требования. Что касается упомянутых вами социальных сетей, все они, повторюсь, вновь были приглашены. По нашим оценкам, 20 Интернет-ресурсов имеют ежедневную аудиторию в Российской Федерации более полумиллиона. На самом деле речь идёт о миллионных аудиториях. Все 20 этих Интернет-ресурсов были оповещены, уведомлены. Не буду скрывать, я попросил специально у коллег из Роскомнадзора перечень почтовых электронных адресов, по которым они с ними общаются, которые им пересылают. Мы отправили везде, куда только можно. К моему глубокому сожалению, ни один из этих Интернет-ресурсов, социальных сетей на наше приглашение никак не отреагировал, хотя формат был и онлайн, и офлайн. Они проигнорировали наше заседание, что очень печально, потому что мы хотели, конечно же, услышать их мнение и проблемы, которые в этой связи возникают.
Могу сказать, что вот в ходе обсуждения пришла «Википедия», которая подпадает под эти требования, потому что у неё свыше 25 миллионов пользователей ежедневно. Мы увидели существующую сложность, которую, конечно, ко второму чтению решим. Потому что «Википедия» — это не коммерческая структура. И у неё, действительно, в отличие от ресурсов, зарабатывающих многомиллиардные средства на рекламе, возникают определённые трудности. Но никто из нас, и это, коллеги, главный посыл, который я бы хотел до всех здесь донести, никто из нас не хочет блокировки проблем, связанных с функционированием в нашей стране Интернет-ресурсов. Мы хотим только одного. Чтобы и российские, и иностранные ресурсы работали по одним законам, чтобы не было права сильных, чтобы право было только основывающееся на законе и не более того. Поэтому моё глубокое убеждение, что ресурсы эту норму примут и создадут. И у нас перед глазами есть примеры других государств. Есть пример той же Турции, где изначально ресурсы также говорили, что они никогда не поддержат их турецкий закон о создании филиалов и не будут работать на территории этой страны. Но сегодня все крупные Интернет-ресурсы в Турции создали свои филиалы и представительство. И сегодня они работают по турецким законам. Это не единственный пример. Поэтому убеждён, коллеги, что прозрачные, понятные и легкоисполнимые требования по приземлению не создадут сложностей и не вызовут у крупных Интернет-ресурсов сопротивление. Мы на это очень рассчитываем.
- Спасибо. Моляков Игорь Юрьевич.
- Уважаемый Александр Евсеевич, вот здесь речь идёт об Интернет-компании, которые распространяют на территории нашего государства уже готовые информационные услуги. Речь идёт о процессе, то есть о создании информационной услуги. Ведь вам известно, что где-то за рубежом, может быть, юридическое лицо, состоящее из 2–3 человек. А все работники, которые создают вот эту информационную услугу или продукт, они работают на территории нашего государства. Такие умные ребята есть и в Питере, и в Новосибирске и так далее. И как вот здесь можно будет решить вопрос, 500 000, не 500 000, как здесь именно процесс можно проконтролировать с данной точки зрения? С тем, чтобы работа и заработок в России был бы законным?
А.Хинштейн
- Игорь Юрьевич, всегда интересно слушать ваши вопросы и следить за логикой вашей мысли. Постараюсь ответить и найти, собственно, эту логику. Первое. Если человек живёт в Новосибирске или где-то ещё, и работает при этом в иностранной компании, то он, очевидно, в ней как-то оформлен. И тогда для этого человека никаких проблем не возникает, создала ли эта иностранная компания филиал на территории России или не создала. Если этот человек никак там не оформлен и просто работает негласно, то опять же для него ничего не поменяется. На мой взгляд, так быть, конечно же, не должно. Это первое. Второе. Вот ровно для того, чтобы этот законопроект не был избирателен, чтобы он даже не вызывал подозрения в какой-то политической заангажированности, мы и выбрали единственным и главным критерием отнесение к этому новому перечню один-единственный понятный и простой – количество пользователей. Вот сегодня в том перечне из 20-ти ресурсов, который предварительно составлен, есть разные ресурсы. Там есть социальные сети, там есть торговые площадки Market Place. Там есть иные ресурсы, в том числе которые занимаются продажей технологического оборудования. Вот меня спрашивают, как попал туда тот же самый «iHerb». Да потому что у него большая аудитория. Если завтра в России появится Интернет-ресурс, который будет продавать распечатанные вопросы депутата Молякова, и у него будет ресурс миллион пользователей каждый день. Ну, вот будет ресурс, который занимается пропагандированием депутатской деятельности Игоря Юрьевича Молякова. У него есть миллион пользователей в день. Значит, этот ресурс тоже подпадёт под эти требования. Ну, при условии, что он будет иностранным. Поэтому, на наш взгляд, никаких сложностей для работников точно не возникнет никогда. Спасибо.